consulta sobre cruces
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Tema: consulta sobre cruces

  1. #1
    Avatar de juan alfonso martinez
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    Predeterminado consulta sobre cruces

    tenia alguna duda al preparar los reproductores del año que viene,
    Con un macho verde portador de isabela y una hembra agata?
    y si me pueden confirmar si de un portador de isabela con hembra isabela salen las cuatro opciones,machos isabelas,machos portadores,hembras isabelas y hembras comunes

    gracias y saludos
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  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por juan alfonso martinez Ver Mensaje
    tenia alguna duda al preparar los reproductores del año que viene,
    Con un macho verde portador de isabela y una hembra agata?
    y si me pueden confirmar si de un portador de isabela con hembra isabela salen las cuatro opciones,machos isabelas,machos portadores,hembras isabelas y hembras comunes

    gracias y saludos

    Negro/Isabela x Agata:

    -Machos
    Negro/Agata
    Negro/Isabela
    Agata
    Agata/Isabela

    -Hembras:
    Negro
    Agata
    Bruno
    Isabela

    En el segundo caso, si el portador de Isabela es Negro (verde), potencialmente podrían salir machos de las cuatro mutaciones (los no Isabela portadores de Isabela) y hembras de los cuatro tipos.

    Saludos.
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  3. #3
    Avatar de juan alfonso martinez
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    ok!! lo unico,en el primer cruce, como es que pueden dar hembras brunas?
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  4. #4
    Avatar de susoso
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    Cita Iniciado por juan alfonso martinez Ver Mensaje
    ok!! lo unico,en el primer cruce, como es que pueden dar hembras brunas?
    Por que siendo un negro portador de Isabela es un "pasaportodo" y potencialmente podría dar hijas de cualquier mutación independientemente de la hembra con que lo cruces.
    Última edición por susoso; 27/09/2015 a las 22:04
    Raza Española

  5. #5
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Hola. para aclarar un poco mas: cuando cruzamos un negro oxidado x un bruno diluido, los machos que se obtienen de este cruce, son negros oxidados portadores de marron diluido. Esto significa que en su genotipo tienen Negro, Bruno, oxidadacion y dilucion. De alli que pueda dar hembras de los cuatro tipos melanicos, Negro oxidado, negro diluido ( o reducido - que seria agata), bruno oxidado, y tambien isabela que es bruno diluido ( o reducido como quieran llamarlo). Tambien se pueden obtener pasaportodos, en un cruce de bruno oxidado x agata ( negro diluido), pues tiene los cuatro factores mencionados.
    Segun la hembra con que se crucen estos canarios a los que se les dice "pasaportodos", saldran machos de distintas mutaciones y portaciones como ha dicho muy bien Susoso.
    Esto sucede por el fenomeno llamado crossing over.
    No son cruzamientos aconsejables para sacar buenos canarios de concurso.
    Saludos
    Norberto
    Última edición por Norberto Irazoqui; 30/09/2015 a las 01:02

  6. #6
    Avatar de susoso
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    Cita Iniciado por Norberto Irazoqui Ver Mensaje
    Hola. para aclarar un poco mas: cuando cruzamos un negro oxidado x un bruno diluido, los machos que se obtienen de este cruce, son negros oxidados portadores de marron diluido. Esto significa que en su genotipo tienen Negro, Bruno, oxidadacion y dilucion. De alli que pueda dar hembras de los cuatro tipos melanicos, Negro oxidado, negro diluido ( o reducido - que seria agata), bruno oxidado, y tambien isabela que es bruno diluido ( o reducido como quieran llamarlo). Tambien se pueden obtener pasaportodos, en un cruce de bruno oxidado x agata ( negro diluido), pues tiene los cuatro factores mencionados.
    Segun la hembra con que se crucen estos canarios a los que se les dice "pasaportodos", saldran machos de distintas mutaciones y portaciones como ha dicho muy bien Susoso.
    Esto sucede por el fenomeno llamado crossing over.
    No son cruzamientos aconsejables para sacar buenos canarios de concurso.
    Saludos
    Norberto
    Muy oportuna su aclaración Norberto, encomiable su capacidad didáctica para hacer entender de modo simple lo que sería farragoso con otras fórmulas.
    Sobre el último comentario, con canarios no he llevado nunca a cabo estos cruces, pero si con verderones hace tiempo y los resultados fueron mas que aceptables. En todo caso hay otra dificultad añadida, si exceptuamos el cruce de Pasportodo x Isabela, en las otras tres opciones no conoceremos el genotipo de los machos hasta ver los resultados de cruces posteriores, lo que supone un pequeño problema a la hora de planificar la cría.

    Saludos.
    Raza Española

  7. #7
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Muy oportuna su aclaración Norberto, encomiable su capacidad didáctica para hacer entender de modo simple lo que sería farragoso con otras fórmulas.
    Sobre el último comentario, con canarios no he llevado nunca a cabo estos cruces, pero si con verderones hace tiempo y los resultados fueron mas que aceptables. En todo caso hay otra dificultad añadida, si exceptuamos el cruce de Pasportodo x Isabela, en las otras tres opciones no conoceremos el genotipo de los machos hasta ver los resultados de cruces posteriores, lo que supone un pequeño problema a la hora de planificar la cría.

    Saludos.
    Estimado amigo del foro. Gracias por tus comentarios.
    En canarios de color, con el detalle y la exigencia que tiene cada tipo base ( negros, brunos, agatas e isabeles), oxidacion, ancho de las barras, contraste, envoltura, etc. que es en algunos casos contrario lo que se busca en unos y otros ( por ejemplo los negros con mucha envoltura eumelanica- llamada tambien ahora eumelanina dispersa-, y los agatas sin nada de ella), al mezclar los cuatro tipos, los ejemplares obtenidos serian en general y salvo una casualidad, que desde ya puede darse, canarios muy bajos en el estandar de color. Este metodos ( de los pasaportodos), se uso y se usa para transferir mutaciones adjuntas que no se conseguian facilmente, por ejemplo si alguien lograba hace muchos años traer opalos a un pais en los que no habia y era dificil consegirlos, mediante los cruces adecuados se podia llegar a lograr pasar la mutacion con un solo macho a los cuatro tipos base. En ese momento eran muy utiles.

    Dicho esto, creo que respecto de los cruces se se puede saber parcialmente lo que se obtiene segun el cruce, como bien dices no las portaciones de los machos

    pasaportodos x cualquier hembra =hembras de los cuator tipos.
    pasaportodos x distintos machos, = se obtendrian machos puros del color de la hembra, y los demas machos portadores no se conoceria la portacion como bien dices. Incluso saldrian nuevos pasaportodos . Es interesante si se tratara de trabajar ( hoy dia por gran necesidad) de pasar una mutacion a otros tipos. Depues habria que perfeccinarla y llevarla a los estandares actuales. En realidad es hacer todo el trabajo de tal vez 60, 50, o 10 años de nuevo.

    Si supongo, puede ser muy util en los silvestres mutados, hibridos, ornamentales, exoticos, etc. tema que no conozco demasiado, pero supongo que seriviria de poder hacerse. De hecho creo que se ha trabajado mucho asi en Europa con los cardenalitos de Venezuela, que hoy presentan muchas mutaciones en su fenotipo.

    Mis saludos desde Bs As
    Norberto
    Última edición por Norberto Irazoqui; 01/10/2015 a las 15:31

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