Existe el Isabela Portador de Agata

[chanaque]

Coincido con Norberto, el tema no da para mas...............

Saludos a todos.

[jcfidy]

Eso es, Bruno y Ágata en un mismo ejemplar, las dos mutaciones a la vez.
Saludos

Correcto

Entonces según tú, al ser ágata y bruno a la vez, un macho Isabela puede dar hembras brunas y agatas, también ¿no?

No porque ambos alelos son el bruno y la dilución (en ambos cromosomas) y aunque se produzca crosing over el resultado es el mismo

De la pregunta por qué salen machos ágatas del cruce de un macho Isabela x Hembra ágata, la respuesta :

Cada celula sexual del macho isabela o sea cada espermatozide( lleva la mitad del par de cromosoma ) es I( isabela) para graficar, una celula del canario Isabela será II dando entonces espermatozoides I , una celula se divide en 2. de II pasamos a 2 I

Las celulas de una canaria Agata tendrá su par sexual por A( agata) W( vacío), dará origen a óvulos A y a óvulos W


Cuando se encuentren los espermatozoides I con un óvulo A, dará origen a una canario Macho AI ( agata portador de isabela)
Cuando el espermatozoide I se encuentre con una óvulo W, dará origen a una hembra IW, será una hembra isabela.


Los isabela no pueden portar ágata, ni bruno, ni negro.

Un gen ISABELA es un gen mutado, producto del crossing over,

Saludos

Está harto demostrado que NO existe el gen isabela, es, como dicen los compañeros, la unión eumelanina marrón (bruno) + dilución (ágata) o sea un, digamos, bruno-ágata o como lo denominamos nosotros un isabela.

[Serinus Granaino]

Magnífico tu blog de genética aplicada, merece un buen rato de estudio.
Saludos.

[jcfidy]

Gracias, Me alegro de que te guste y de que te pueda servir. Un saludo

[Mantrell]

Y si no es un, o un par de genes que "mutan" en la combinación,por qué causa razón o circunstacia, es imposible que se vuelvan a recombinar?


Por qué cruzando isabelas con negros, no obtenemos agatas ? o no obtenemos brunos de ese cruce?




Las dos características recesivas producto de la combinación, que se produce en el crossing-over, no se vuelven a separar.


Si yo obtengo un ser que posee una combinación de genes que no existía antes, ese ser vivo es un ser mutado.

Quizás deba expresarme mejor, el isabela es una mutación por combinación de 2 genes recesivos.

[Norberto Irazoqui]

Hola, te dare mi opinion sobre cada una de tus propuestas:

Y si no es un, o un par de genes que "mutan" en la combinación,por qué causa razón o circunstacia, es imposible que se vuelvan a recombinar?

La recobinacion o crossing over, es el entrecruzamiento de genes en el proceso de la meiosis, o sea la subdivision de los cromosomas sexuales, que dan origen a los ovulos y espermatozoides, en numero de cuatro. ( la mitosis de los cromosomas autosomicos produce la division en 2), Los genes continuan siendo los mismos, no mutan o sea no modifican su informacion genetica, en cuanto a su funcion esencial que es a traves de un proceso proteico, ser responsables de un caracter determinado, en este caso, "eumelanina marron" y " dilucion". Para que se de esta recombinacion, dentro de los cromosomas sexuales, estos genes tienen que cumplir ciertos requisitos, referidos a su ubicacion, distancia entre ellos, etc. Se vuelve a procudir esta recombinacion de hecho, si cruzo un isabela con un negro oxidado, dando otra vez fenotipo negro oxidado pasaportodos.

Por qué cruzando isabelas con negros, no obtenemos agatas ? o no obtenemos brunos de ese cruce?

No se obtienen negros diluidos, por las dominancias que existen ente la eumelanina negra y la marron, y entre la oxidacion y la dilucion. Si vemos las matrices de cruzamiento se observa de manera simple:

M: Isabel ( X: marron-dilucion/ X marron-dilucion) x H: Negro Oxidado ( X: negro-oxidacion / Y vacio)

Resultados: Machos: 1) X:negro oxidacion/ X: marron- dilucion, 2) X: negro oxidacion/ X: marron dilucion , hembras 3) X: marron-dilucion / Y vacio y 4)X: marron-dilucion / Y vacio
Como se ve nunca podriamos obtener agatas ( negro-dilucion), ni brunos ( marron-oxidacion) de este cruce, si de los hijos machos del mismo, que seran pasaportodos, por ser negros oxidados, y portar marron y diluicion).

Las dos características recesivas producto de la combinación, que se produce en el crossing-over, no se vuelven a separar.

Si se vuelven a separar ( genes negro, marron, oxidacion, dilucion, a traves de los pasaportodos obtenidos.


Si yo obtengo un ser que posee una combinación de genes que no existía antes, ese ser vivo es un ser mutado.

La mutacion ocurre en los genes, que modifican su informacion para la aparicion de un determinado caracter, los genes mantienen sus caraceristicas originales en los isabelas, o sea sus "ordenes" para que se produzca un caracer determinado ( por ejemplo "eumenina marron", y
" dilucion") permanecen inalterados. Estos genes existen antes y despues, de combinarse en el fenotipo isabela, sin presentar ningn cambio individual. No han "mutado". La informacion proteica que generan para esas manifestaciones en el fenotipo se mantiene inalterable en dichos genes.
Por ejemplo una mutacion seria un gen " no pastel", dominante y ligado al sexo, que muta en un gen "pastel", con informacion diferente y modificada respecto del original, para un caracter determinado, (que en este caso, que regula los melanocitos en la eumelanina ) , el nuevo gen mutado pastel, en este caso obviamente tambien es recesivo y ligado al sexo, y alelo de su dominante no pastel.

Quizás deba expresarme mejor, el isabela es una mutación por combinación de 2 genes recesivos.

Esta explicado arriba.

Cordiales saludos
Norbeto

[jcfidy]

Hola, te dare mi opinion sobre cada una de tus propuestas:


Y si no es un, o un par de genes que "mutan" en la combinación,por qué causa razón o circunstacia, es imposible que se vuelvan a recombinar?

La recobinacion o crossing over, es el entrecruzamiento de genes en el proceso de la meiosis, o sea la subdivision de los cromosomas sexuales, que dan origen a los ovulos y espermatozoides, en numero de cuatro. ( la mitosis de los cromosomas autosomicos produce la division en 2), Los genes continuan siendo los mismos, no mutan o sea no modifican su informacion genetica, en cuanto a su funcion esencial que es a traves de un proceso proteico, ser responsables de un caracter determinado, en este caso, "eumelanina marron" y " dilucion". Para que se de esta recombinacion, dentro de los cromosomas sexuales, estos genes tienen que cumplir ciertos requisitos, referidos a su ubicacion, distancia entre ellos, etc. Se vuelve a procudir esta recombinacion de hecho, si cruzo un isabela con un negro oxidado, dando otra vez fenotipo negro oxidado pasaportodos.

Aclaración: El crossing over es el entrecruzamiento de cromosomas y los genes son portados en los loci (lugares) que se entrecruzan. El entrecruzamiento puede suceder con cualquier par de cromosomas (autosoma o sexuales)

La meiosis da origen a los gametos con todos los cromosomas (sexuales y somáticos), siendo cada gameto de 1n.
La mitosis sucede en todas las células (sexuales (óvulos y espermatozoides) y las somáticas) siendo cada célula 2n

Un saludo

[maria20]

las hay muy bonitas..algunas mias son casi blancas.. aunque solo la usemos como nodrizas...a mi me parecen graciosas

[Norberto Irazoqui]

Aclaración: El crossing over es el entrecruzamiento de cromosomas y los genes son portados en los loci (lugares) que se entrecruzan. El entrecruzamiento puede suceder con cualquier par de cromosomas (autosoma o sexuales)

La meiosis da origen a los gametos con todos los cromosomas (sexuales y somáticos), siendo cada gameto de 1n.
La mitosis sucede en todas las células (sexuales (óvulos y espermatozoides) y las somáticas) siendo cada célula 2n

Un saludo

Tienes razon en lo que dices Juan Carlos. me he equivocado en ese punto, asi que debere repasar un poco el tema, que lo tengo un poco olvidado. Gracias por la aclaracion.
Norberto

[Alberto R.]

Si me permitís, me gustaría hacer una aportación. Creo que Serinus granaino y Norberto lo explican muy bien. Creo que el error es hablar de ágata o isabela como si se tratase de un solo gen mutado. Por eso existe la confusión. Tanto uno como otro son dos series producto de dos genes, no uno solo. Por tanto, si hablamos de "portador de isabela", o "portador de ágata", en realidad estamos dando la impresión de que porta un gen, y no es así.

Tanto el ágata como el isabela tienen dos alelos mutados que reducen la melanina, haciéndola más estrecha y discontinua. Además de ello el primero lleva gen de melanina negra y el segundo de melanina bruna. Si decimos que un ejemplar es "portador de ágata" estamos diciendo que lleva en sus genes dos características, melanina reducida y melanina negra. Por tanto, si la pregunta es si un ejemplar isabela es portador de ágata, estamos diciendo que si es portador de gen melanina reducida y de gen melanina negra, de los dos. Un canario isabela claro que es portador de gen melanina reducida, porque él mismo lo es. Pero nunca será portador de gen melanina negra, porque si lo fuese, se manifestaría.

Conclusión, si hablando de manera informal se dice que un isabela es portador de ágata, queriendo decir que es portador de melanina reducida, pude ser aceptable. Pero si hablamos de forma estricta y técnicamente correcta, queriendo decir que es portador de los dos, entonces habría que decir que no, porque sí es portador de melanina reducida, pero no lo es de melanina negra.