Veterinaria Aplicada: La alimentacion de nuestros pajaros. - Página 2
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Tema: Veterinaria Aplicada: La alimentacion de nuestros pajaros.

  1. #11
    Sergio Muñoz
    Guest

    Predeterminado

    [QUOTE=juanma2001;1426733]Bueno Sergio aquí doy el tema por zanjado pues te repito que no ves más allá de donde no quieres ver, me dedico a la cría de pájaros hace ya más de 20 años, y sin duda no envidio a ningún criador por grande que sea, ni mis pájaros tampoco eso lo consigo por que yo no concurso en competiciones, incluso no los vendo por que hasta hoy los he regalado, el año que viene ya veremos lo que pasa, con todo esto quiero decirte que no voy a descubrir nada nuevo en las semillas pues la he usado hasta hace un año y medio que empecé con el pienso, y guste o no guste al resto a mi si que me gusta, lo cual no dice que sea lo mejor ni mucho menos, lo mejor te repito que es lo que mejor le funciona a uno, en cada caso cada uno que tenga su opinión, pero no rechaces nunca ninguna, simplemente respétalas, cuando leas todo lo que he escrito, desde el primer mensaje, de verdad me gustaría que no leyeses mis palabras desde el resentimiento que tienes hacia el pienso, pues en serio que si tu usas semillas y te va bien me alegro lo más grande, pues de verdad que me gustan sobre todo la canaricultura, y ver un buen pájaro sano y fuerte me encanta, este criado con lo que este criado, así lo alimentaran con berberechos. En cuanto a que el pienso mejore la esperanza de vida yo no he dicho nada de eso, hable en contra ejemplo a tu pesimismo en cuanto al efecto invernadero, que si que es malo por eso se trata de controlar pero que por otro lado nos a llevado a vivir mucho más y mejor, lo que pasa que te repito creo que tu rechazo hacia el pienso te ciega un poco en la exposición que te hago.


    Vamos a ver, vayamos por partes, porque esto es ya para analizarlo bien, que sera, que yo no veo mas alla o que no veo lo que tu quieres que vea, porque una cosa es ver mas alla y otra muy distinta es que tenga que ver lo que tu quieres que vea.

    Por otro lado, francamente siento leer que no envidies a los grandisimos criadores, puesto que yo si que siento muchisima envidia, sana logicamente, de los grandes criadores, ya me gustaria a mi tener la mitad de la informacion que ellos tienen guardada en el disco duro de su cabeza o al menos algun dia, llegar a parecerme a algunos de los que con sus grandes trabajos han conseguido cosas inimganibles el mundo de la canaricultura, y estan consiguiendo obviamente, y todo esto es totalmente independiente de si se concursa o no se concursa, son claramente dos temas muy diferentes.

    Tengo que decir por enesima vez, que el pienso posiblemente pueda ir bien como complemento, pero nada mas, no quieras que este de acuerdo en que un producto fabricado por el hombre sea el alimento mas apropiado para nuestros pajaros, porque es algo totalmente antinatural, si tu dices que a ti te funciona pues me parece perfecto, pero no enfrentes una alimentacion totalmente artificial contra otra alimentacion totalmente impuesta por la naturaleza y adaptada a nuestras aves por su ciclo evolutivo de cientos de años porque no hay color, eso de querer evolucionar a cuatro pajaros de una jaula desde el año pasado de forma manipulada, perdona que te diga eso no es evolucion, bueno se podria llamar alimentacion manipulada, pero no una alimentacion natural adaptada al organismo de las aves dada por unos ciclos evolutivos naturales.

    Yo vuelvo a insistir en lo que te dije antes, respeto mucho tu opinion y tu idea sobre el pienso, pero que este o no de acuerdo con esa alimentacion no significa que este resentido ni cegado por el tema del pienso, sino todo lo contrario, puede ser que haya mal interpretado esa frase, pero en cualquier caso te le ha trasladado como ejemplo al tema sobre el que estamos debatiendo, tambien reconozco que los pajaros que muestras en el video se ven muy bien, pero bueno a mi el ultimo pajaro que se me murio fue hace ya casi un año y no fue por enfermedad, sino por una muerte subita sin aparente explicacion, pero con esto no creo que se convenza a nadie sobre que es lo que verdaderamente va bien o no, en mi pagina web tambien hay videos y podras ver que los pajaros estan en perfecto estado de salud, pero repito que son cosas relativas a la hora de ser objetivos sobre este tema, un saludo.
    Última edición por Sergio Muñoz; 07/02/2011 a las 21:12

  2. #12
    Avatar de juanma2001
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    Predeterminado

    Ay Sergio, mira lee esto a ver si quiero convencer a alguien de algo. http://www.canariculturacolor.com/foros/showthread.php?t=142513&p=1426905&posted=1#post142 6905 Bueno como esto tengo más post en los que participe o bien con este nick o bien con el que se me jodio de jilguero2001.
    http://www.canariculturacolor.com/foros/showthread.php?t=141188
    http://www.canariculturacolor.com/foros/showthread.php?t=142002
    etc, etc. Con esto creo que queda claro lo que intento convencer a nadie de nada.
    Bueno una vez dicho eso te digo, ¿alguna vez has visto a un pájaro en libertad comer alpiste, negrillo cañamón, nabina, mijo.., toda en un cuenco? es más si se la pones al lado de un campo de cardos ni un jilguero la tocara, ¿donde esta lo antinatural en ese caso?. Pues te lo digo cuando metemos un pájaro en jaula, sea cual sea el tipo de pájaro, pasa a ser antinatural, desde ese momento cada uno se afana por su cuidado, quieres darle semillas, pues adelante, quieres darle huevo cocido, también muy abundante en la naturaleza, aunque ahora no caigo de que planta nace…, pues adelante, dale a tus pájaros lo que quieras y si no se te muere ninguno desde hace más de un año, y no te enferman. Pues en serio comparte tu alimentación con la gente para que puedan usar parte de esa información en su beneficio, y por supuesto no la cambies. Pero no quieras hacerme ver lo blanco negro, por que yo antes pase por toda la escala de grises y decidí tomar la decisión que por mi propio interés más me conviene.
    Venga un Saludo Sergio y bona nit.

  3. #13
    Sergio Muñoz
    Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por juanma2001 Ver Mensaje
    Ay Sergio, mira lee esto a ver si quiero convencer a alguien de algo. http://www.canariculturacolor.com/foros/showthread.php?t=142513&p=1426905&posted=1#post142 6905 Bueno como esto tengo más post en los que participe o bien con este nick o bien con el que se me jodio de jilguero2001.
    http://www.canariculturacolor.com/foros/showthread.php?t=141188
    http://www.canariculturacolor.com/foros/showthread.php?t=142002
    etc, etc. Con esto creo que queda claro lo que intento convencer a nadie de nada.
    Bueno una vez dicho eso te digo, ¿alguna vez has visto a un pájaro en libertad comer alpiste, negrillo cañamón, nabina, mijo.., toda en un cuenco? es más si se la pones al lado de un campo de cardos ni un jilguero la tocara, ¿donde esta lo antinatural en ese caso?. Pues te lo digo cuando metemos un pájaro en jaula, sea cual sea el tipo de pájaro, pasa a ser antinatural, desde ese momento cada uno se afana por su cuidado, quieres darle semillas, pues adelante, quieres darle huevo cocido, también muy abundante en la naturaleza, aunque ahora no caigo de que planta nace…, pues adelante, dale a tus pájaros lo que quieras y si no se te muere ninguno desde hace más de un año, y no te enferman. Pues en serio comparte tu alimentación con la gente para que puedan usar parte de esa información en su beneficio, y por supuesto no la cambies. Pero no quieras hacerme ver lo blanco negro, por que yo antes pase por toda la escala de grises y decidí tomar la decisión que por mi propio interés más me conviene.
    Venga un Saludo Sergio y bona nit.
    Hola Juanma, verdaderamente solo deseo que no nos corten esta conversacion en plan debate tan estupenda que estamos teniendo, porque verdaderamente esta es la esencia de los foros y no esos temas monotonos con otros fines, dicho esto te hare una pregunta, realmente crees que los pajaros granivoros en libertad, no comen semillas???, de todas formas como tu bien dices de alguna forma estamos siendo antinaturales con nuestras aves por tenerlas privadas de libertad, pero bueno esto segun de que especie hablemos lo de antinatural pasa a ser lo natural, y si hacemos lo realmente natural a lo mejor estariamos verdaderamente perjudicandolas porque no saben vivir en libertad, en fin, el tema es que de alguna manera se intenta que vivan en un ambiente lo mas parecido posible a la libertad, esta claro que habria que disponer de grandes voladeras, bien preparadas, etc.., y de esta misma forma creo que la alimentacion aqui juega un papel importantisimo en este mismo sentido, si ya es complicado emular su habitat natural, creo que si tambien las privamos de su alimentacion natural lo que estamos haciendo es perjudicarlas notablemente, porque de esta forma al menos lo que se intenta es acercarnos a los alimentos que probablemente tendrian en libertad o al menos los mas parecidos. En cuanto al tema del huevo, aqui habria mucho por lo que debatir, basicamente porque es la proteina animal por excelencia para el desarrollo de las aves en cualquier ciclo de su vida, en libertad la suelen comer de huevos de sus propios nidos, de huevos de otros nidos u otras especies o gracias a pequeños insectos, entonces decir que estas proteinas animales bien sea del huevo o de los insectos en libertad no la tienen, es como decir que agua tampoco beben, en libertad instintivamente saben alimentarse muy bien en cuanto a proteina animal se refiere, hay muchas especies especialistas en comerse los huevos de otros nidos, creo que aqui has metido un poquitin la pata, pero no pasa nada.
    De verdad que siento mucho que tu hayas tenido que llegar a ese extremo, pero creeme que cuando te metes a fondo sobre una alimentacion lo mas natural posible empiezas a ver que da muchisimo juego y que ofrece unas propiedades imposibles de copiar porque la cuestion esta en que determinados nutrientes tienen que darse de forma natural, y como he dicho en un post anterior para mi y para muchos criadores la alimentacion de nuestros pajaros es un arte, preparar mixturas, germinados, frutas, verduras, semillas cocidas, pigmentacion, son tantas cosas, que fijate y si por usar el pienso como alimento unico perderiamos, un saludo.

  4. #14
    Sergio Muñoz
    Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por bilito Ver Mensaje
    Sergio Enhora buena por la idea, es muy importante el post que abres
    Espero que vayamos hablando realmente de la alimentacióny de las necesidades de los pájaros en cada época del año...
    Y con ayuda de Juanma 2001 y seguro otros compañeros del foro iremos haciendo algo interesante...
    Juanma2001 enhorabuena por tu criticas y por el respecto que demuestras hablando y argumentando...si señor así se habla...
    un saludo a los dos
    Hola compañero, muchas gracias, bueno sino pasa nada raro para que nos lo cierren, pues estaria bien para intercambiar opiniones sobre la alimentacion de nuestros pajaros e ir viendo algunas cosas, me parece muy buena esta idea para seguir exponiendo nuestros estudios y experiencias en lo que alimentacion se refiere, un saludo.

  5. #15
    Administrador Avatar de Eusebio
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    12,112

    Predeterminado

    Dejaremos este debate abierto siempre que no se nombre ninguna marca comercial ni se falte a las formas o a las normas del foro.
    saludos

  6. #16
    Avatar de Miguel Ángel Jiménez
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    17 ene, 10
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    Predeterminado

    Estais hablando de que a donde se tirarian instintivamente los animales si ponemos un plato de semillas al lado de un campo de cardos o de si ponemos un plato de pienso a lado de un trozo de carne...
    Yo creo que la autentica prueba es poner un comedero con pienso y otro con semillas, cosa que yo he experimentado y tengo que decir en honor a la verdad que comen más semillas, pero ojo, también comen pienso, eso me hace pensar que quizás el pienso sea un buen complemento pero no un sustituto de toda la alimentación.

    Dicho lo anterior hay que diferenciar entre especie, ya que al parecer la fauna come mejor el pienso que los canarios. Compañeros de afición que conozco empezaron a poner a pienso sus canarios de color, y el resultado tras la muda ha sido decepcionate, con colores mucho menos vistosos y lipocromos apagados.

    Yo les estoy dando pienso a mis aves desde el final de la cria pasada y este año voy a probar en cria por primera vez el pienso, con varios experimentos unas parejas a pienso solo aparte de las bizcocheras diarias, otras con pienso y semillas y otras con semillas. Ya os contaré mi experiencia.

    SALUDOS
    *BRUNO JASPE ROJO MOSAICO
    *BRUNO OPAL ROJO MOSAICO

  7. #17
    txori berri
    Guest

    Predeterminado

    Hola esta claro que un pajaro prefiere un plato de semillas que uno de pienso(almenos la mayoria) y cuando les ponemos pasta con germinado , van primero a por el germinado y luego se comen la pasta(almenos los mios) . Y no por ello les vamos a dar solo germinado y agua.
    Yo la pasta que les pongo no les gusta demasiado , prefieren que no tenga ajo. Asta que se han acostumbrado a ella la picoteban la tiraban...
    He cambiado de dieta varias veces , alpiste solo , alpiste con perilla , alpiste con perilla y negrillo , semillas verselle laga , pienso... Y no sé pero siguen criando igual , se les ve genial con todo. Excepto a la hora del destete que para mi con el pienso no ahi color.

    Creo que no ahi que obsesionarse tanto con la alimentación. Cada criador tiene sus propios metodos y los canarios son aves que se habitúan facilmente a lo que les des , esa es la realidad.
    Yo he visto mucho mas mejoria cuando los he cambiado de lugar , un lugar mas tranquilo con sol . Cada canario lo tengo metido en jaula de 45 cm. (son las de imor cerradas) y a la hora de criar tienen sus 90cm.(que no digo que sea lo ideal , creo que contra mas mejor) Les he cambiado el agua y ahora les pongo agua de botella con vinagre de manzana de "agricultura ecologica" asta un 6,5 de ph aprox. Les cambio el agua todos los dias aunque son bebederos de bola. Y los limpio 2 o 3 veces por semana . Y cuando limpio lo ago todo asta los comederos , palos , jaula , lugar donde estan... No se lo que es ver una diarrea , se les ve a todos genial y hace meses que no se me muere ninguno "tocaremos madera"

    Con esto quiero decir que auque la alimentación es importante , de que sirve si luego los metemos en jaulas pequeñas , no les da el sol , no somos higienicos con ellos...
    Todos sabemos que con semillas variadas , algo de verdura y fruta un canario puede estar perfectamente. Pero esque con pienso también lo puede estar. Y es por eso que me quedo con lo segundo , también porque es mas higienico y no ensucian tanto su lugar donde viven , que de ahi es donde viene las enfermedades.
    Un saludo

  8. #18
    txori berri
    Guest

    Predeterminado

    Luego también quiero decir que se habla de antinatural y luego se les da pigmentante rojo. Yo la verdad no os entiendo , me parece que os cerrais mas de uno con esto del pienso en una burbuja, y no quereis escuchar nada mas ,auque digais lo contrario. Ami me pasaba lo mismo y me tuve que comer mis palabras. En este caso creo que ahi que probarlo y despues hablar.
    Es como si Mercedes Milá te dice que dejes el tabaco que es malo .
    Que es malo vale!!.... , pero poco te podrá ayudar a dejarlo cuando ni siquiera sabe lo que se siente.
    Para los que tengan dudas en la alimentación del canario , os digo : semillas o pienso lo que querais que os va funcionar las 2 genial.
    Y para los que valoreis tanto a los "grandes criadores" decir que la mayoria medica sus pajaros que ellos le llaman limpieza. Luego así , cojes unos de esos bichos!! y se te mueren , no sacas ni uno... !!!!Que viva lo natural!!!!!
    Mucho cuento chino se ve aquí.


    saluds
    Última edición por txori berri; 08/02/2011 a las 18:12

  9. #19
    Sergio Muñoz
    Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jonyaviariocolor Ver Mensaje
    Luego también quiero decir que se habla de antinatural y luego se les da pigmente rojo. Yo la verdad no os entiendo , me parece que os cerrais mas de uno con esto del pienso en una burbuja, y no quereis escuchar nada mas ,auque digais lo contrario. Ami me pasaba lo mismo y me tuve que comer mis palabras. En este caso creo que ahi que probarlo y despues hablar.
    Es como si Mercedes Milá te dice que dejes el tabaco que es malo .
    Que es malo vale!!.... , pero poco te podrá ayudar a dejarlo cuando ni siquiera sabe lo que se siente.
    Para los que tengan dudas en la alimentación del canario , os digo : semillas o pienso lo que querais que os va funcionar las 2 genial.
    Y para los que valoreis tanto a los "grandes criadores" decir que la mayoria medica sus pajaros que ellos le llaman limpieza. Luego así , cojes unos de esos bichos!! y se te mueren , no sacas ni uno... !!!!Que viva lo natural!!!!!
    Mucho cuento chino se ve aquí.


    saluds
    La cantaxantina es un aditivo alimentario, esta considerada como nutriente y colorante.
    Yo por lo menos sigo en la misma burbuja de siempre, a lo mejor tu te has metido en la del pienso y de ahi no sales.
    Los grandes criadores a nivel mundial no medican sus pajaros como tu dices, solo hay que visitar sus aviarios, y seguramente te sorprenderias de lo limpios que los tienen siempre.
    Para decir si es un cuento chino o no, primero hay que leer el cuento.

  10. #20

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    237

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Sergio Muñoz Ver Mensaje
    Hola Alberto, bueno pienso para personas no, pero hoy en dia hay gran cantidad de alimentos en forma de papilla para todas esas personas, en general personas mayores que ya tienen problemas de deglucion, con los que se supone se les da una alimentacion bastante completa, pero a ver quien es el guapo y valiente que deja el filete con patatas para comerse un platico de papillita, pero una vez solo no, es decir para probar no, todos los dias de su vida, venga papilla y venga papilla, pues esto es lo mismo que pasa con el pienso en nuestros pajaros, venga pienso, venga pienso, con la variedad de semillas que hay, con la variedad de frutas que hay, con la variedad de verduras que hay, con toda las variedades de pastas que hay, y etc, etc, desde luego si los pajaros de alguno hablaran no seria nada bueno, eso te lo puedo garantizar, un saludo compañero.
    HOLA SERGIO.
    TE RECUERDO QUE CADA PAIS TIENEN CULTURAS DIFERENTES EN LO QUE LA ALIMENTACIÓN SE REFIERE. AHI MILLONES DE PERSONAS QUE NO HAN PROBADO UN FILETE CON PATATAS. Y OTROS NO LO QUIEREN PROBAR POR MIL RAZONES.
    NO EXISTE OHI EN DIA UNA ALIMENTACIÓN QUE SE DIGA ESTA ES LA MEJÓR Y VAMOS A VIVIR MAS .
    BUENO , SE DICE QUE LA DIETA MEDITERRANEA ES LA MEJOR. PERO AHI OTRAS CULTURAS QUE NO LA SIGUEN Y PUEDEN ESTAR MEJOR QUE QUIEN LA SIGUE.
    DIA A DIA ESTAMOS INTRODUCIENDO PRODUCTOS DE OTROS PAISES QUE NOS AYUDAN A ESTAR MEJOR COMO LA SOJA POR EJEMPLO.
    EN UNA COSA TIENES RAZON QUE AHI MUCHA VARIEDAD OHI EN DIA.
    ¿PERO QUIEN TE A DICHO A TI QUE EL QUE DA PIENSO SOLO DA ESO?
    YO DOI PIENSO Y DE VEZ ENCUANDO,CUANDO YO QUIERO METO SEMILLAS VARIADAS , GERMINADOS , VERDURAS , FRUTA ETC... ETC.... ETC... ¿ Y AHORA QUIEN CREES QUE DAS MAS VARIEDAD YO QUE DOI PIENSO O ALGUIEN QUE DA SEMILLAS?
    POR LO QUE ESCUCHO EN EL FORO , ASOCIACION , AMIGOS NO SOY EL UNICO QUE LO HACE.
    ES MAS ME GUSTARIA SABER ¿QUIEN ES EL QUE DA SOLO PIENSO Y AGUA?
    PORQUE AHORA ASTA PARA LOS PIENSISTAS EXISTE ASTA UN SUSTITUTO DE GERMINADOS POR SI NO LO HABIAS ESCUCHADO.

    PIENSA TAMBIEN QUE EL QUE ESTA DANDO PIENSO A PODIDO ESTAR AÑOS Y AÑOS DANDO SEMILLAS Y SE A QUEDADO CON EL PIENSO ¿ESO NO TE DA QUE PENSAR?
    EL QUE NOSOTROS PENSEMOS QUE LO NUESTRO ES LO MEJOR , NO NOS DA DERECHO DESPRESTIGIAR A OTROS PRODUCTOS. A ESO NO LO LLAMARIA YO SER INTELIGENTE.

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