Mecanismos de transmisión hereditario

[Guillermo Cabrera]

Herencia dominante, todos los hijos machos y hembras tendrán el mismo fenotipo igual al padre domnante, dominancia total todos sus hijos y el mal llamado dominante,en lugar de tener un solo fenotipo tiene dos y uno se parece al padre y el otro se parace a la madre, ¿donde esta la dominancia total y sin embargo que bien le cabe semidominante.
Poco más o menos el artículo se va desarrollando de esta manera y siempre respondiendo el fenotipo a la herencia, aunque genotipicamente tambien responde exactamente igual.

Hola Guillermo: no termino de comprender este punto, que hace a una cuestion semantica tambien: " dominate" o " semidominanre". te aclaro: vos decis que un "dominante" da todos sus hijos machos y hembras dominantes, y un "semidominante" daria hijos como el padre y tambien hijos como la madre ( dejemos de lado los factores ligados al sexo).
Ahora; blanco domianante x amarillo= Hjos BD y A
Intenso x nevado= hijos intensos x nevados
Estos casos se dan por no tener BD ni Intensos ( en teoria) homocigotas, ya que no existirian de ser cierto el famoso factor letal ). Si fueran homocigotas o sea BD/BD y tambien I/I, serian "dominantes", como son heterocigotas los llamarias "semidominantes"?
Un abrazo y " semper avante"
Norberto

RESPUESTA A ESTA CITA:

Respuesta de Guillermo Cabrera a Norberto y a Silvente:

Repasando hoy nuevamente nuestras citas he observado que tanto tu como Silvente teneis un pequeño error que tengo que subsanar para mejor comprensión, de donde parte la interpretación de dominante a seidominancia: TU DICES: Un sujeto dominante no puede ser heterocigótico y silvente en su respuesta asevera la misma posibilidad y estais en un error un gen puede se dominante en heterocigosis, lo que ocurre que esa dominancia no es completa.-Completa: un solo fenotipo.- Semidominante: dos fenotipos.
Como bien dices si el blanco y el intenso pudieran ser homocigóticos,serian herencias dominantes y solamente tendrian un solo fenotipo, todos blancos (entonces) dominante y todos intensos pero como la dominancia que tiene el heterocigotico no es completa es por lo que se debe llamar semidominante
Espero lo entendais bien y sino debemos citarnos nuevamente hasta su comprensión total, pues en caso de defender la semidominancia os apoyais en que un sujeto dominante no puede ser heterocigótico, fracasiais totalmente porque un heterocigótico si puede tener un gen dominante, lo que ocurre es que esa dominancia no es total como le ocurre a la herencia dominante.
Un saludo Guillermo Cabrera

[Norberto Irazoqui]

RESPUESTA A ESTA CITA:

Respuesta de Guillermo Cabrera a Norberto y a Silvente:

Repasando hoy nuevamente nuestras citas he observado que tanto tu como Silvente teneis un pequeño error que tengo que subsanar para mejor comprensión, de donde parte la interpretación de dominante a seidominancia: TU DICES: Un sujeto dominante no puede ser heterocigótico y silvente en su respuesta asevera la misma posibilidad y estais en un error un gen puede se dominante en heterocigosis, lo que ocurre que esa dominancia no es completa.-Completa: un solo fenotipo.- Semidominante: dos fenotipos.
Como bien dices si el blanco y el intenso pudieran ser homocigóticos,serian herencias dominantes y solamente tendrian un solo fenotipo, todos blancos (entonces) dominante y todos intensos pero como la dominancia que tiene el heterocigotico no es completa es por lo que se debe llamar semidominante
Espero lo entendais bien y sino debemos citarnos nuevamente hasta su comprensión total, pues en caso de defender la semidominancia os apoyais en que un sujeto dominante no puede ser heterocigótico, fracasiais totalmente porque un heterocigótico si puede tener un gen dominante, lo que ocurre es que esa dominancia no es total como le ocurre a la herencia dominante.
Un saludo Guillermo Cabrera

Hola Guillermo: creo que no es que tengamos un error conceptual, sino que nosotros hablamos de genes alelos y tu hablas de herencias, entonces es un poco como un telefono descompuesto y no nos terminamos de entender, cuando en realidad es lo mismo lo que decimos:

Genes recesivos en homocigosis= herencia completa.
Genes alelos en heterocigosis, habra un gen dominante y un gen recesivo= herencia semidominante o incompleta.

El sujeto que aporta el dominante seria llamado entonces "semidominante" por el tipo de herencia que produce,

En el caso de dos genes recesivos en homocigosis lo llamariamos herencia completa ( herencia dominante ?)

Como ves,los terminos usados confunden un poco, sobre todo porque se refieran a cosas distintas, como son los genes y las llamadas "herencias",o resultados de los cruzamientos.

Lo que pasa es que nosotros usamos las matrices de los cromosomas homologos, poniendo los genes alelos, dominantes y recesivos en cada cuadrante, de alli sacamos los resultados de los cruces, sin importar demasiado,como se denomina la herencia que se produce. Luego, llamar semidominante al blanco dominante o llamarlo como tradicionalemente se ha hecho es lo mismo a mi criterio, solo que no depene de nosotros. Si se pude decir que el BD es un gen autosomico dominante , y al cruzar con un amarillo ( autosomico recesivo A) que sera dominado por el BD, los hijos seran BD /A, y A /A (simplificando), o sea que se producen dos fenotipos Blancos dominantes y amarillos, siendo esta herencia entonces llamada semidominante o incompleta , por ese motivo, lo que es obvio, si consideramos las leyes de herencia que tu comentas y enseñas muy bien.
Los criadores que nos hemos formado con las matrices actuales, tal vez hemos dejado un poco de lado el uso de las leyes de la herencia como tales, haciendo mas incapie en los cromosomas homologos, y los genes que actuan en la determinacion de los fenotipos y genotipos.
El caso del BD es un heterocigoto, con fenotipo BD y genotipo BD/A, o sea reitero un heterocigoto, con un gen dominante (BD) y siendo el amarillo autosomico recesivo, se manifestara cuando en el cruce se encuentre con el otro gen amarillo recesivo o sea A/A, produciendo el 50% de amarillos ( que llamariamos herencia completa como tu dices.) La herencia incompleta o semidominante se presentara en este cruce cuando se de BD/A, un gen dominante y uno recesivo, heterocigosis, fenotipo BD 50%.
Como veras no es que no lo comprendamos sino que usamos distintos caminos, para llegar a lo mismo. Nosotros nos acostumbramos a hablar de cromosomas y genes, solamente y otros criadores o genetistas, como tu caso,lo analizan mas como mecanismos de la herencia, y asi se denominan los resultados, segun sea, creo que una cosa no esta en contra de la otra, sino que son como dos caras de la misma moneda.
Un abrazo y saludos a todos
Norberto

[xsaje1]

Como ves,los terminos usados confunden un poco, sobre todo porque se refieran a cosas distintas, como son los genes y las llamadas "herencias",o resultados de los cruzamientos.
Luego, llamar semidominante al blanco dominante o llamarlo como tradicionalemente se ha hecho es lo mismo a mi criterio, solo que no depene de nosotros.Un abrazo y saludos a todos.Norberto

Por eso comente a Bernardino, en este mismo hilo, en el mensaje nº#12 :
¿Que posibilidades reales hay, de cambiarle el nombre al "blanco dominante"?
No para llamarle "semidominante" sino para darle un nombre que no tenga relación con su tipo de herencia ni su composición genética.

Solo hay dos tipos de canarios dentro del estándar de color, que no tienen"nombre propio" y su apellido da lugar a estas interesantes conversaciones.
Con cualquier otro nombre (tiza, crema, nata, leche, pepito), estaríamos hablando, como ocurre en otros casos, de su herencia o de si sus genes son portados o tienen efecto en su fenotipo, influenciados por tal o cual ……………….

“Blanco dominante”, aunque admitido (a la fuerza), no me parece oportuno ni creo sea necesario para distinguirlo del “blanco recesivo” el otro caso de nombre de canario que necesita apellido.

[Aviario los Pastores]

norberto yo tengo una pequeña duda,aunque se que no deve acerse,se podria cruzar 2 hermanos en blanco recesivo?
gracias de an te mano

[FERNANDO RIOS CARRASCO]

hola ,queria hacer una pregunta a ver si me podeis decir pq algunos canarios negros rojos int-nev.salen con algunas de sus uñas blancas,kisiera saber si es un defecto genetico -hereditario o es motivo de otro tipos de causa como por ejemplo la falta de pigmentacion.
Un saludo

[hedavemo]

Hola fernando no se si esto te vale de algo. Yo tambien crio NR i/n y se me dio el caso que en una pareja en dos nidadas distintas me salia un polluelo con uñas blancas. La diferncia fue que el de la segunda nidada una semana despues tenia todas las uñas negras no se si por el colorante o lo que fue pero el primero me esta mudando ahora y la base de la uña esta algo mas oscura.Un saludo

[GUSTAVOFER]

Hola cordial saludo.

He llegado tarde a la discusión y a lo mejor el tema ya no esta caliente, aunque no cabe duda que actualidad si que tiene.
Como veo la cosa me parece que Guillermo tiene toda la razón cuando afirma que el gen blanco dominante es en verdad semidominante, la genética mendeliana es clara al definir la dominancia y sus diferentes tipos, además con varios ejemplos en este post, se ha mostrado como funciona esta en nuestros canarios. Tratare de hacerlo de nuevo resumiendo el planteamiento: esta aceptado que un gen dominante (dominancia total) generaría 100% de fenotipos iguales a este, esto es indiscutible, si alguien puede probar lo contrario estaría cambiando dos siglos de teoría genética y francamente no creo que sea muy probable que esto suceda. Entonces, mal podríamos llamar dominante a un gen que solo genera el 50% de fenotipos iguales a el, como es el caso de la mutación blanco dominante, tratar de defender esta denominación, es una motivación totalmente valida, al final, es solo un nombre y estamos claros en que cambiarlo o dejarlo como esta no aportaría nada nuevo para la afición, pero manifestar abiertamente que se debe llamar asi basándose tan solo en el hecho de que el gen Bd domina sobre su alelo bd, es terminar dándole la razón a Guillermo, ya que el nunca ha dicho que este no sea un gen dominante, lo que ha dicho muy claramente es que no es una dominancia total sino una simidominancia, con lo que estoy totalmente de acuerdo.
Si retomamos el caso del blanco dominante y la teoría de que domina totalemte sobre su alelo no blanco dominante, entonces toda la descendencia al cruzar un individuo poseedor de este gen seria como ya lo dije 100% de fenotipos iguales a este, sabemos que no ocurre asi, por ejemplo si cruzamos un blanco dominante con un rojo, amarillo o blanco recesivo solo obtendríamos 50% de blancos dominantes y entonces de nuevo la pregunta ¿en donde esta la dominancia completa?, me parece además que es mas que claro que si hablan de fenotipos resultantes en igual proporcion, deberían entender que el Bd para efectos teóricos en este tipo de cruces esta en heterocigosis, de lo contrario el resultado no seria mitad y mitad, ademas es obvio que un alelo tiene dominancia, eso nadie lo discute, lo que tendriamos que aceptar a la luz de los resultados es que esa dominancia no es COMPLETA.

Saludos.

Gustavo.

[landana]

Una pregunta a los entendidos en genetica,aparte de las proteinas que incluimos en la comida para dar mas talla a los famosos lancashires que hoy en dia estan sobre los19 y 20 cm, habria la posibilidad de darles mas talla en algunos acoplamientos, como podria ser ? tios ,hermanos, padres e hijos, o tendria que ser por seleccion de escoger siempre los mas grandes?gracias y 1saludo.

[Guillermo Cabrera]

Una pregunta a los entendidos en genetica,aparte de las proteinas que incluimos en la comida para dar mas talla a los famosos lancashires que hoy en dia estan sobre los19 y 20 cm, habria la posibilidad de darles mas talla en algunos acoplamientos, como podria ser ? tios ,hermanos, padres e hijos, o tendria que ser por seleccion de escoger siempre los mas grandes?gracias y 1saludo.

CONTESTACIÓN: Mi consejo cmo tu bien has dicho en la variabilidad genética que se origina, en el conjunto de las crías y la selección de las mismas tienes el camino idoneo, para hacer de tus pájaros lo que quieras aunque lows años, puedden ser varios , pero piensa que cualquier pequeño cambio qe quisieramos hacer, costgaría mucho tiempo, si te lo quierezs hacer tu y si no ya sabes, busque el que cubra TUS DESEOS Y PAGA Y CUANDO QUIWERAS PASAR TODO ESO A LOS UYOS NECESITARAS TRES O CUATRO AÑOS COMO MINIMO.

uN SALUDO HAZLO TU Y SE EL CREADOR DE TU ESTANDAR uN SALUDO AFECTUOSO. gUILLERMO cABREERA aMAT

[landana]

Gracias Guillermo,eso mismo tendre que hacer, me los tendre que trabajar yo, ya que para mi estar trabajandolos tres o cuatro años no es nada, porque estoy haciendo lo que mas me gusta, hacerme mis propias lineas y criar canarios. 1saludo.