Francisco Aroca para Roque Diez

[Francisco Aroca Montoliu]

Primero de todo, un saludo.

Roque, me has demostrado, y te lo digo con todo el respeto posible, que no tienes ni idea de lo que es un Timbrado y un Malinois. Haces en tu escrito una comparación de lo que es, según tu, un pájaro con notas de Malinois. Resulta que ese pájaro que tu pones como ejemplo está expuesto desde hace 4 años en Timbrado.com de la Sección de Canto MP3. Este pájaro mío tendría, si viviese, 22 años. Mira, Roque, no has acertado ni una. Es un pájaro con tono o timbre de voz metálico nítido o claro, con una voz tímbrica característica del timbrado con floreos compuestos, aguas semiligadas, cloqueos, etc. Nada que ver ese tono de voz ni sus notas con las notas del Malinois, otro gran pájaro de canto. El tono de voz de un Malinois y de un Roller es característico de esta raza, como por ejemplo el pájaro expuesto por tu amigo Joaquin Sandúa, el Ciclón. Ese pájaro sí que tiene tono de voz de Roller o de Malinois, unos bollendes impresionantes y unos metálicos de Malinois.
Me has defraudado, Roque, primero ilústrate y luego comenta. Roque, mi orgullo como criador, modestia aparte, es saber lo que tengo en mi casa y saber sus virtudes y defectos. Supongo, al igual que muchos criadores de nuestro querido Canto Timbrado Español, estos pájaros míos han sido premiados, modestia aparte, por 28 jueces diferentes del norte, sur, este y oeste de nuestra geografía, y nunca ha dicho ningún juez que tuviesen notas de Malinois, incluído el que pones como ejemplo y criticado por ti.
Te invito a que vengas a mi casa, te recibiré con mucho gusto y con pájaros encima de la mesa debatiremos todo lo que tu quieras.
Ilústrate Roque, luego hablas. Hablar y criticar es gratis.
No quería hacer ninguna valoración sobre el Ciclón, pero al hablar tu de mi pájaro me he visto obligado a responderte. No pienso contestarte a ninguna réplica tuya porque sino esto será un culebrón. Este tema está muy debatido. Tu te quedas con tu verdad, que es muy respetable, y yo me quedaré con la mía, que es igual de respetable.
Un saludo para toda la afición.

Francisco Aroca

[PEPE PELLICER]

Imagino que contestará Roque, yo como lector sorprendido quiero apostillar que :

Decir que ese Audio 1 que pone Roque tiene ...... " timbre de voz metálico nítido" es ....... buff .... no se como decirlo, disparate? , absurdo? inesacto? falso? ....... ¿algunos sabemos realmente qué es un sonido metálico nítido?.
Los ejemplo que ha puesto Roque son muy buenos y ese canario en concreto, tiene todo el repertorio "velado" por el agua, es como si cantara con una parte de la nariz tapada, os ruego que lo escuchéis atentamente y opinéis.
Saludos.

[josé f. pereira]

Buenas tardes: Me decido a escribir ya que hay comentarios que no se pueden dejar pasar por alto en un foro de canto, y menos cuando el que los hace es un reconocido Canaricultor.
Señor Aroca, ante todo me dirijo a Usted con todo respeto, dicho esto sigo...Verá, si dice Tono, es Tono, No Tono o Timbre, ya que todos debemos saber que una cosa no es la otra, son cualidades del sonido totalmente diferentes, ya sabe, Tono, Intensidad y Timbre.
En relación al audio de su pajaro digo...O bien es por causa de la Grabación, que puede ser o bien soy de la opinión del Sr. Pellicer y apuntaría algo más, en parte de su canción se denota la consonante " F ", lo que hace que su voz parezca más "pastosa", por no decir que "peca" de nasal.

Atentamente le saluda a Usted y a todos Pereira-Ferrol.

[Francisco Aroca Montoliu]

Decir que ese Audio 1 que pone Roque tiene ...... " timbre de voz metálico nítido" es ....... buff .... no se como decirlo, disparate? , absurdo? inesacto? falso? ....... ¿algunos sabemos realmente qué es un sonido metálico nítido?.
Los ejemplo que ha puesto Roque son muy buenos y ese canario en concreto, tiene todo el repertorio "velado" por el agua, es como si cantara con una parte de la nariz tapada, os ruego que lo escuchéis atentamente y opinéis.




Primero de todo, un saludo, Pepe.

Pensaba que eras más entendido al juzgar el pájaro. Pero al valorar el pájaro mío... no tienes ni idea. Perdona que te lo diga así de claro. Quien me conoce sabe que soy así. No tienes ni idea de lo que es un tono de voz o timbre metálico nítido y claro, compara el ciclón con ese pájaro del audio 1, y si no lo tienes claro, me defraudas. No tienes ni idea de lo que es un tono de voz de un timbrado, un malinois o un roller. Pepe, escucha audios de malinois y rollers, y luego comparas.
Pepe, 28 jueces diferentes, como anteriormente he dicho, han premiado mis pájaros. Nunca dijo ninguno de ellos que tuviese notas de malinois, incluso el que criticas tu y roque, expuesto en el audio 1. El criador de esos pájaros, que soy yo, y modestia aparte, igual que muchos criadores del timbrado, sabemos lo que tenemos y lo que queremos. Como bien comprenderás, Pepe, tu te quedas con tu verdad, que es muy respetable, y yo me quedaré con la mía, que es igual de respetable.
Como pareces tan listo, y digo pareces, escucha las aguas semiligadas del pájaro del audio 1, que posee una nitidez impresionante, y escucha luego los bollendes del ciclón. Y si no lo tienes claro, lo siento mucho por ti. Dejas mucho que desear.
Pepe, este es otro tema diferente. Viendo este cambio de actitud, lo cual es muy respetable, cuando defendías tu y muchos más el silvestre a capa y espada, y ahora parece que no lo quieres ver ni por asomo.
Por cierto, con el tema de los discontinuos, dejó bien claro, clarísimo, con sus artículos don Ignacio Alonso y don Francisco Aroca, por qué se llama a un pájaro dicontinuo, y todo lo demás son castillos al aire. ¿Te acuerdas cuando le llamabais pájaros de floreo, ahora mal llamado discontinuo?¿Sabréis algún día lo que queréis? ¿Tu sabes como los llamo yo? Canario de canto de timbrado español. Lo que ha sido, es y será, le guste o no le guste a algunos aficionados.

Un saludo a todos los aficionados, de parte de Francisco Aroca Montoliu.

[Joseloro]

Yo no se si el canario que puso Roque es suyo o no es suyo señor Aroca, creo que eso es lo menos importante, pero no nos negará que ese canario está algo "encharcado" no le parece?.
Yo creo que intentar negar lo evidende es un poco absurdo no cree?.

Pero si a usted le parece que tiene una voz perfecta para ser un Timbrado pues me parece bien, pero negar lo evidente es confunfir a los aficionados y eso si que no es correcto señor Aroca.

[ricardo gutiérrez alvarez]

Con todo respeto hacia todos los canaricultores de Timbrado Español...
Todo canario cuyo CANTO sea clasico y previsible ...donde su punto de apoyo sean timbres y rodadas ...por muy virtuoso que sea , para mi no tiene gran valor.
Si nuestro canario de CANTO ...se diferencia de los demas de entorno ,es precisamente ...por su forma de interpretar y componer una serie de pasajes complejos y musicales , que en su conjunto FORMAN una CANCION

[PEPE PELLICER]

Decir que ese Audio 1 que pone Roque tiene ...... " timbre de voz metálico nítido" es ....... buff .... no se como decirlo, disparate? , absurdo? inesacto? falso? ....... ¿algunos sabemos realmente qué es un sonido metálico nítido?.
Los ejemplo que ha puesto Roque son muy buenos y ese canario en concreto, tiene todo el repertorio "velado" por el agua, es como si cantara con una parte de la nariz tapada, os ruego que lo escuchéis atentamente y opinéis.




Primero de todo, un saludo, Pepe.

Pensaba que eras más entendido al juzgar el pájaro. Pero al valorar el pájaro mío... no tienes ni idea. Perdona que te lo diga así de claro. Quien me conoce sabe que soy así. No tienes ni idea de lo que es un tono de voz o timbre metálico nítido y claro, compara el ciclón con ese pájaro del audio 1, y si no lo tienes claro, me defraudas. No tienes ni idea de lo que es un tono de voz de un timbrado, un malinois o un roller. Pepe, escucha audios de malinois y rollers, y luego comparas.
Pepe, 28 jueces diferentes, como anteriormente he dicho, han premiado mis pájaros. Nunca dijo ninguno de ellos que tuviese notas de malinois, incluso el que criticas tu y roque, expuesto en el audio 1. El criador de esos pájaros, que soy yo, y modestia aparte, igual que muchos criadores del timbrado, sabemos lo que tenemos y lo que queremos. Como bien comprenderás, Pepe, tu te quedas con tu verdad, que es muy respetable, y yo me quedaré con la mía, que es igual de respetable.
Como pareces tan listo, y digo pareces, escucha las aguas semiligadas del pájaro del audio 1, que posee una nitidez impresionante, y escucha luego los bollendes del ciclón. Y si no lo tienes claro, lo siento mucho por ti. Dejas mucho que desear.
Pepe, este es otro tema diferente. Viendo este cambio de actitud, lo cual es muy respetable, cuando defendías tu y muchos más el silvestre a capa y espada, y ahora parece que no lo quieres ver ni por asomo.
Por cierto, con el tema de los discontinuos, dejó bien claro, clarísimo, con sus artículos don Ignacio Alonso y don Francisco Aroca, por qué se llama a un pájaro dicontinuo, y todo lo demás son castillos al aire. ¿Te acuerdas cuando le llamabais pájaros de floreo, ahora mal llamado discontinuo?¿Sabréis algún día lo que queréis? ¿Tu sabes como los llamo yo? Canario de canto de timbrado español. Lo que ha sido, es y será, le guste o no le guste a algunos aficionados.

Un saludo a todos los aficionados, de parte de Francisco Aroca Montoliu.

Un saludo Paco.
Todos sabemos que tú eres el que más sabe de Timbrados..... de los tuyos claro.
Suerte con ellos.

[roque]

Amigos:

Os propongo un juego. He seleccionado algunos extractos del "audio 1", ejemplar producto de cruce con Malinois según su criador reconoció en su momento y otros de Malinois puros pertenecientes a distintas líneas. Cada archivo contiene un solo fragmento del "audio 1" y varios de Malinois. A ver si sois capaces de identificar al "supuesto Timbrado"

Saludos

[Francisco Aroca]

Francisco Aroca, para Roque and company:

Roque, por mucho que te esfuerces, ni sabes ni sabrás, por muchos audios que pongas, te lo repito no tienes ni idea, ni sobre timbrados ni sobre malinois, ni de roller, etc.
No suelo ser prepotente, pero con vosotros voy a serlo, esperáis que Aroca diga algo, para seguidamente arremeter contra el. No creía que era tan importante, cuanto más desprestigiáis a Francisco Aroca, más sube su prestigio, gracias por lo de la propaganda gratuita que me estáis dando sobre mi persona, todo un detalle por vuestra parte.
Roque, cuando te avale un currículo, como el que tengo yo, modestia aparte, Roque sabes lo que te digo, sin modestia, lo que es y punto, entonces habla Roque, te lo repito con orgullo de criador ; veintiocho jueces diferentes de nuestra geografía, del norte al sur, este y oeste, entre ellos un juez venezolano, avalan los premios de los pájaros de Aroca, aparte mi criterio personal, como criador de esta raza de canto, modestia aparte, se las virtudes y defectos de lo que crío en mi casa, igual que la de muchos criadores más. Roque, ¿ tu sabes más que estos veintiocho jueces de timbrado?, vuestra arrogancia os puede. Roque quieres destacar en algo, ¿ en qué?, el único que te da cancha soy yo; un orgullo personal es tener algunos amigos que han ido a mundiales y nacionales, con los pájaros de la línea que criamos, siendo estos galardonados, al igual que en sus ciudades y sus regiones.
Otro punto es el siguiente, un criador os hizo una pregunta el pasado jueves en este foro, el cual formulaba unas preguntas referentes a la educación y genética, a lo que tú Roque junto a Polledo y alguno más, arremetisteis contra este criador, diciéndole encarecidamente que no educara y que hiciera consanguinidad. Yo dejo a la gente tranquila y no impongo mis gustos sobre este tema, por bien es sabido por todos, mis opiniones, sobre el tema de la educación y la consanguinidad.
Ricardo Gutiérrez, un saludo, ¿ te da vergüenza decir que estuviste en mi casa?, por descontado que agradezco tu visita, al tener trabajando a un hijo tuyo en Valencia, aprovechaste para venir a mi casa y conocernos personalmente. Escuchaste un pájaro que lo tenía como maestro y te gustó, por lo menos creí en tu sinceridad. Ricardo, veintiocho jueces españoles y un juez venezolano avalan la calidad dentro del estándar de nuestro timbrado español, al galardonar a estos pájaros, en muchos certámenes celebrados en el transcurso de mi trayectoria como criador de esta bonita raza de canto y todo lo que queráis añadir……castillos en el aire.
Amigo Pepe Pellicer:
Gracias por tus elogios hacia mi persona y gracias a vosotros la popularidad de Aroca está en lo más alto, un saludo Pepe.
Roque, me han comentado amigos criadores del canario Roller, que quisiste dar una opinión personal, de cómo tenia que ser un Roller, esto fue en la página del canario Roller.com, hará quince días atrás, contestándote, D.Luis Marques, u gran referente a tener en cuenta dentro de esta raza de canto, te contestó lo siguiente: Gracias Roque por intervenir, tengo que decirte sin embargo, que no hablo de salirnos del estándar, sería demasiado y para esto está supongo la comisión técnica competente. He querido referirme a matices dentro de un giro, que en principio son penalizados en el estándar y que alo mejor cultivándose, limándoles aportan al final a la canción un plus, en la valoración por el mismo estándar. No es el estándar el que nos hace declinar, es el criar para el estándar, de un modo inmediato el medir solo con este, para elegir reproductores. Eso es lo que lo convierte en un freno, para la mejora de nuestro canario. Saludos.
Ahora, esto lo añado y me hago responsable yo: Como te he dicho varias veces Roque, si querías caldo toma dos tazas, lo dicho por D.Luis Marques, estoy totalmente de acuerdo y es efectivo para cualquier raza. En este caso, la que yo crío, canto timbrado español. Sabréis que tengo clarísimo y en artículos míos, siempre te he dicho que el código y estándar del timbrado, está por encima de nuestros gustos personales y que será la comisión técnica de nuestra raza, la que dirá si hay o nó cambios dentro de nuestro código y estándar, pero bueno esto es made in spain y aquí hay muchos listos, hiperbóreos y superdotados, aquí el que no comulga con vosotros, queda excomulgado.
Roque, tú sabes que está expuesto mi número de teléfono y que resido en Valencia, yo no sé ni tu teléfono ni donde resides….porqué no lo dices…pareces un espejismo. Cuando vuestra usía le venga bien el llamarme, iremos al concurso de donde tú quieras y me enseñas todo lo que sabes sobre timbrados y así sabré todo lo que sabes sobre esta raza de canto. Mira lo que tú te crees que sabes, que comparas tú y tu amigo Joaquín Sandua al Roller, un pájaro de canto y procedencia alemana como bien sabemos, con el canario gloster….un canario de postura y de origen ingles; y decís que cantan igual. Roque después de esto no sé ni como te contesto, pero quiero que habrás tus horizontes, en el mundo de la ornitología y así puedas ilustrarte cuando opines sobre algún tipo o raza de pájaros, al estar carente de ideas. Tu amigo Joaquín Sandua dice lo siguiente; en la última experiencia ampliamente criticada por mí, como es el caso del gloster, de los cruces con gloster, esto es por su origen con el Roller. Mira Roque ni tú ni tú amigo Joaquín Sandua no tenéis ni ídea. Como se os ocurre decir, que el gloster tiene origen con el Roller. Primero de todo aprende Roque, nada que ver el canario Roller, tono de voz o timbre, que para que lo sepas es lo mismo, con todo el respeto al gloster, un pájaro de postura, nada que ver uno con el otro. El Roller llamado el noble rulador, de procedencia alemana y el gloster, pájaro de postura de procedencia como bien sabréis inglesa. Roque tú y tu amigo Sandua dejáis mucho que desear y encima os atrevéis a dar lecciones,…jajajajaja….Roque, lo siento mucho, ni idea Roque.
Ahora puedo presumir Roque y sobre todo contigo y sin modestia, al dirigirme hacia ti. Tengo en mi haber unos 115 premios aproximadamente , algunos de ellos por no llenar tanto la página de mi currículo personal y ser algunos de ellos de años anteriores, no están expuestos. Sabes lo que hago con ellos….supongo que al igual que muchos otros criadores, que son galardonados, he regalado más de la mitad de estos premios y si las personas quedan contentas, yo más y….eso que yo cruzo con malinois……
Mira Roque, como tu no llegas a tanto en saber como mejorar una raza y saber cruzar, no te metas en camisas de once varas; te pregunté hará un año y medio, sobre genética y que pájaros son los más aptos para cruzar entre ellos o si el macho o la hembra, el que aporta más genéticamente…aún estoy esperando que me contestes, y saber porqué no lo haces, Roque por que no tienes ni idea, ni idea Roque.

Un saludo para ti y para todos los aficionados ha timbrado español.

Francisco Aroca Montoliu.

[PEPE PELLICER]

Paco solo quiero comentarte que, debido a estas fechas, existe en este foro una sección de: Compra y Venta .

Saludos.

PD- Este año iré a Alboraia, espero verte por allí.