Algo se nos escapa en la descendencia del PÍO

[Miguel Ángel Jiménez]

Desde siempre se nos ha dicho que si cruzamos un canario lipocromo con otro melánico, el 100% de la descendencia serán canarios Pios. Ya que estos genes son codominantes entre sí. Hasta ahora nunca se le puso ni un "pero" a esto.

Sin embargo, esto no es tan sencillo como se piensa. Digo esto porque de ese mismo cruce entre melánico y lipocrómico tenemos todos los hijos Píos, cierto, pero no tiene porque haber homogeneidad puesto que su manifestación es muy variable con respecto a la distribución de las manchas lipocrómicas y melánicas. Además existe otro caso que complica aún más el enunciado inicial, como es la descendencia con muy poco Pío en los apareamientos de canarios con apariencia totalmente melánica entre sí, o de canarios fenotípicamente 100% lipocrómicos entre sí. Para explicar este fenómeno se nos ha dicho que algún padre melànico tendría una uña blanca o una pluma del subplumaje amelánica, aún que por más que observamos a la pareja de reproductores ninguno tenía ni un ápice de amelanismo, y al revés en el caso de canarios lipocrómicos.

Creo que la descendencia de los canarios píos es más complicada de lo que en un principio se nos planteó. Mi teoría es que siempre se ha hablado de una sola pareja de genes y ese es el error, dado que nos encontramos ante un carácter fenotípico manifestado por muchos genes y no por uno únicamente. Por eso estos genes deben encontrarse en el genotipo en una situación de dominancia-recesividad aunque en el fenotipo aparezca completamente melánico o lipocrómico. La mayoría de los canarios lipocrómicos deben tener todos o casi todos los genes lipocrómicos, pero sí da la casualidad que se juntan dos progenitores portadores de algún gen melànico pueden dar algún hijo Pío. Esto mismo sirve para explicar la descendencia pia entre melánicos. De lo que se extrae que un canario lipocrómico puede ser portador de pigmentación melánica y lo mismo ocurre en canario melánico.

Habrá quien me tache de loco e ignorante, y puede que tengan parte de razón. Pero es la única explicación que le encuentro a este fenómeno.

SALUDOS.

[Bascón]

El que te tache de loco o ignorante igual es él quien lo es, y aunque fuera un disparate lo que has comentado, qué más da, es bueno y sano plantearse las cosas, lo que no es bueno es no plantearse nada, y acatar siempre lo que nos dicen sin tratar por nosotros mismos de encontrarle sentido a lo que nos cuentan.

Yo este tema lo veo de la siguiente manera. Aquí hablamos de poligenética, y por eso hay tanta disparidad en las descendencias que se producen cuando emparejamos dos pájaros, en este caso uno de serie melánica y otro lipocrómico. Yo este tema lo interpreto de la siguiente manera, muy sencillo: tenemos una serie de genes, los que sean, muchos o pocos (no lo sabemos) y que codifican en su expresión caracteres de melanismo a ausencia de éste; ya luego en función de la presencia de unos y otros en el genoma de ese pájaro, tendremos pájaros píos en mayor o menor grado, pero también podremos tener, aunque aquí de un primer cruce melánico x lipocromo no saldrían, lipocromos portadores de melanismo y al revés también, melánicos portadores de amelanismo; es lo que tiene la poligénica y a posteriori los fenómenos de recombinación de la fase meiótica, que hay un rango de posibilidades muy amplio.

[jocasbo]

Este tema lo explicó norberto muy bien, y no es otra cosa que cuando cruzas un melanico x un lipocromo, su descendencia fenotípicamente puede ir desde el lipocromo 100% al melanico 100%, pasando por todos los porcentajes de pío entre uno y otro, 1% de melanico y 99% lipocromo, 2% de melanico y 98% lipocromo, así sucesivamente, así tenemos que solo hay un 1% de probabilidad de salir lipocromo limpio y un 1% de salir melanico limpio, y un 98% de probabilidad de salir pío, pero unos con mas porcentaje de melaninas que otros, porque eso ya es aleatorio como se reconvinen los genes.

[susoso]

Y si el progenitor melánico es un Silvestre de fenotipo ancestral (puro, sin mutaciones) la cosa se complica aún mucho más pero este tema ya se tocó varias veces y acabó en polémicas en las que no volveré a entrar, si la cosa va bien haremos algún comentario.

Saludos.

[Bascón]

Este tema lo explicó norberto muy bien, y no es otra cosa que cuando cruzas un melanico x un lipocromo, su descendencia fenotípicamente puede ir desde el lipocromo 100% al melanico 100%, pasando por todos los porcentajes de pío entre uno y otro, 1% de melanico y 99% lipocromo, 2% de melanico y 98% lipocromo, así sucesivamente, así tenemos que solo hay un 1% de probabilidad de salir lipocromo limpio y un 1% de salir melanico limpio, y un 98% de probabilidad de salir pío, pero unos con mas porcentaje de melaninas que otros, porque eso ya es aleatorio como se reconvinen los genes.

Hola Jose. ¿Tienes localizado el tema en el que se explica Norberto? Si es así te agradecería que pusieras en enlace, ya que no sabía nada

[Norberto Irazoqui]

Hola.

Me extiendo un poco, para poner en contexto lo que mando, que si lo leen completo corroboraria lo que dice Miguel Angel. Pues algo ya se ha estudiado al respecto.

Los canarios píos son los que siendo lipocromicos presenta una macha al menos melanica de cualquier tipo y siendo melánicos al menos una pluma lipocromica en su fenotipo. Para simplificar, cuando cruzamos un lipocromo x melanico, tenemos según la curva estadística de Gauss, ( campana de Gauss), pequeñas posibilidades en ambos extremos de la misma de obtener pájaros totalmente lipocromicos y en el otro extremo totalmente melánicos, siendo su gran mayoría píos, con una infinita variedad de posibilidades en sus manchas.

Lo que en general es aceptado hasta hoy es lo siguiente:

Hay un factor original para la melanizacion que podemos denominar " factor encima” e indicarlo como “E”, siendo su alelo mutante “e”, que impide que la melanina sea depositada.
Como ambos genes son codominantes, cuando aparecen como E/e, los ejemplares obtenidos serian píos.
Si aparecen E/E el pájaro será melanico, y cuando es e/e el pájaro será lipocromico.
Todos los canarios, tienen además el par de genes correspondiente a su lipocromo, que podemos denominar para el amarillo y simplificando a/a

Hoy se admite, que tal acción de melanizacion, tiene que ser complementada por uno o más factores de localización, que serían pares de genes responsables de que la encima tirosinasa este o no activa, en determinadas zonas, permitiendo depositar o no las melaninas en algunas regiones del plumaje. (De una pequeña zona a varias zonas, de distinto tamaño, según sean la cantidad de estos genes.).
No se sabe dónde estarían situados estos genes, pudiendo suponerse que muchos de ellos estarán próximos y otros no, incomunicados o no, etc.
Lo que si se supone con cierta probabilidad, es que para cada región del depósito melanico, exista al menos un gen que complemente la acción del gen E.
Estos “factores de localización”, que podemos denominar “FL”, podrán ser activos o inactivos, habiendo dominancia en el factor activo sobre el no activo, expresado como FL/fl.

Luego tendremos entonces lo siguiente:

-Los pájaros melánicos siempre tendrán depósito de melanina E/E y el factor de localización FL/FL activo, pudiendo presentarse también como FL/fl.
-Los lipocromos, tendrán el factor de melanizacion e/e, y el factor de localización podrá ser fl /fl o también FL/fl, aunque seguirán siendo lipocromicos en su fenotipo.
-los píos, tendrán las variantes (E/e+FL/fl ), ( E/e + FL/FL), repetidas como tantos pares de genes de localización tengan activos e inactivos ( recordemos que serian varios).
(Se hace notar que en el ejemplo solo representamos un factor de localización pudiendo haber varios).

Esta es una explicación probable del comportamiento genético de la existencia de canarios melánicos, lipocromicos y píos.

Volviendo a mi tema de los píosimétricos, el tema podría estar en el factor de localización, que en estos casos que he mencionado se repite en la herencia, de manera uniforme. (En general lo que se sabía de los píosimétricos era que aparecían por lo mencionado arriba pero de manera aleatoria o sea de casualidad, por eso no se criaron ni se buscaron más para concurso).

Saludos a todos
Norberto

[Miguel Ángel Jiménez]

Este tema lo explicó norberto muy bien, y no es otra cosa que cuando cruzas un melanico x un lipocromo, su descendencia fenotípicamente puede ir desde el lipocromo 100% al melanico 100%, pasando por todos los porcentajes de pío entre uno y otro, 1% de melanico y 99% lipocromo, 2% de melanico y 98% lipocromo, así sucesivamente, así tenemos que solo hay un 1% de probabilidad de salir lipocromo limpio y un 1% de salir melanico limpio, y un 98% de probabilidad de salir pío, pero unos con mas porcentaje de melaninas que otros, porque eso ya es aleatorio como se reconvinen los genes.

¿Y que pasa en el caso de que surjan píos de padres 100% melánicos?? ¿O de padres totalmente lipocrómicos??

[jocasbo]

Miguel, yo pienso que es más herencia que otra cosa, de dos pájaros píos pueden salir pájaros limpios, pero estos al venir de píos en su genética lo lleva, éstos al juntarse con pájaros limpios podrían dar píos, en un porcentaje mínimo así que podrías cruzarlo durante años sin que salga ninguno, y de buenas un año salirte varios, es mi teoría.

[Miguel Ángel Jiménez]

Miguel, yo pienso que es más herencia que otra cosa, de dos pájaros píos pueden salir pájaros limpios, pero estos al venir de píos en su genética lo lleva, éstos al juntarse con pájaros limpios podrían dar píos, en un porcentaje mínimo así que podrías cruzarlo durante años sin que salga ninguno, y de buenas un año salirte varios, es mi teoría.

Luego vienes confirmarme, que un pájaro de fenotipo melánico 100% puede ser portador de amelanismo y lo mismo con los lipocrómicos. ¿No?


SALUDOS.

[jocasbo]

Pues, si sale de entre ese porcentaje mínimo de pájaros limpios puede que no, pero es muy difícil que algo aunque sea imperceptible no se le quede, y esos pájaros al cederlos a otros van pasando esa herencia