Bruno Satiné Rojo Mosaico - Página 11
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Tema: Bruno Satiné Rojo Mosaico

  1. #101
    Avatar de Miguel Ángel Jiménez
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    Parece ser que no se hablo del tema en las cctt del Toyo.

    Esperaremos a ver el camino que sigue la evolución de esta raza.


    SALUDOS.
    *BRUNO JASPE ROJO MOSAICO
    *BRUNO OPAL ROJO MOSAICO

  2. #102

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    Cita Iniciado por Serinus Granaino Ver Mensaje
    NO, el bruno portador de satiné claro que existe y no va ligado al isabela (o agata) ni mucho menos. De hecho de un macho bruno portador de satiné, si no lo pasas por isabelas, nunca da isabelas, solo brunos y satines tipicos en su descendencia, pero isabelas nunca.

    El satine no va ligado al agata ni al "isabela" tal y como tu lo cuentas. El satine es un alelo o aleloide del agata, es otra forma mutada del mismo gen, en su mismo lugar y ubicacion (mismo locus), es alelo del agata y recesivo respecto a el.
    prueba evidente de ello, son los satines diluidos, que a veces se dan, y no se crian por su escaso valor. Al aplicarse unicamente el gen satine sin acompañamiento de ninguna otra mutacion, ni salen agatas ni isabelas ni historias, solo pajaros claros, y de su descendencia a lo sumo pajaros verdes portadores.

    De un macho satiné tipico, si lo unimos a una hembra verde ancestral, sacaremos machos portadores. pues de estos machos portadores podremos sacar (en primera generacion hembras) satines y si raramente se da de forma conveniente elcrossing over, tambien pajaros brunos, pero no sacaremos ni agatas ni isabelas, ni en esa generacion ni en las sucesivas. Por que? pues porque un pajaro satine no es agata ni isabela propiamente dicho, puesto que el satine al ser alelo del agata y compartir su misma ubicacion, al presentarse en homocigosis, el agata (o el isabela, o reduccion..) queda desplazado, al no tener lugar. La misma mutacion no puede coexistir en un mismo cromosoma, pero si en un mismo ejemplar, puesto que como sabeis la mayoria de los seres vivos, canarios incluidos, tienen un numero diploide de cromosomas, los heredados del padre y los de la madre, hay dos juegos completos

    A nivel molecular del ADN, un gen puede tener cuatro formas segun sus pares bases, A T C G (adeina, timina, citosina y guamina) que se pueden conbinar solo de 4 formas (AT, TA, CG, GC), que solo pueden ubicarse EN UN SOLO LOCUS, un solo lugar para una sola forma de combinación de las anteriores.

    Por ejemplo, si el gen en su variedad verde ancestral (negro-bruno) fuera AT, la mutacion de ese gen a TA nos da los agatas, pero si ha mutado a la otra forma CG resulta que su efect produce el satine. ES UN MISMO GEN que ha sufrido distintas mutaciones. Lo anterior es para que entedais lo que significa que una mutacion es alelo de otra, es el mismo gen mutado de forma distinta.

    En nuestro caso el satiné es alelo del agata y recesivo frente a el. Si un ejemplar (como ocurre en los isabelas portadores, y os recuerdo que un isabela es un bruno+agata, o agata+bruno), pues como digo, un ejemplar como el isabela portador satine, tiene un solo gen agata y en su contrario un solo gen satine, pero al ser el agata dominate frente al satine, aunque no lo haya heredado mas que de un progenitor, por fuera se ve isabela (agata + bruno) Es lo mismo que ocurre con el opal y el pastel, que ambos son alelos, son diferentes formas de mutacion de un mismo gen.

    Ahi teneis un enlace con un articulo del juez Rafael Cuevas, que seguro conoceis. Lo mismo os aclara mas.

    http://indalocan.com/revistas/genesatine.pdf

    La pagina no es mia, lo he puesto en google y es la primera que he visto.
    El satine es un alelo o aleloide no solo del agata si no tambien del negro, es otra forma mutada del mismo gen, en su mismo lugar y ubicacion (mismo locus), es alelo del agata y del negro es decir de la oxidacion y dilucion los tres son formas del mismo gen, en su mismo lugar y ubicacion (mismo locus),

  3. #103
    Avatar de S.M.P
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    Cita Iniciado por juan eugenio sanchez Ver Mensaje
    El satine es un alelo o aleloide no solo del agata si no tambien del negro, es otra forma mutada del mismo gen, en su mismo lugar y ubicacion (mismo locus), es alelo del agata y del negro es decir de la oxidacion y dilucion los tres son formas del mismo gen, en su mismo lugar y ubicacion (mismo locus),
    Hola Juan Eugenio, vamos a ver, el gen que determina que un pájaro sea de una gama u otra, siempre estará en el mismo locus, que es el lugar que ocupa un determinado gen en el cromosoma, otra cosa son los alelos, y el satine es un carácter hereditario recesivo, es decir, solo se manifiesta en homocigosis, y por tanto con respecto al agata o al negro-bruno, siempre estará en heterocigosis, ya que el agata o el negro-bruno son dominantes respecto al satine, y cuando se da heterocigosis, los alelos son diferentes..., espero que pueda continuar el debate que ahora algunos lo llaman "fregaos", un saludo Juan Eugenio.

  4. #104
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    Me comentan que en la zona de ventas del internacional de Málaga podían comprarse estos "Brunos satiné". Me encantaría tener uno para hacerle un cruzamiento de prueba y certificar si son realmente brunos o no.
    ADRIÁN BASCÓN QUINTANA

    609764445










  5. #105
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    Cita Iniciado por Bascón Ver Mensaje
    Me comentan que en la zona de ventas del internacional de Málaga podían comprarse estos "Brunos satiné". Me encantaría tener uno para hacerle un cruzamiento de prueba y certificar si son realmente brunos o no.
    Jajajaja, a mi también, yo ahora me dedicare a la búsqueda de "Nessie", el monstruo del lago Ness, dicen que en este lago hay un monstruo, pero lo cierto es que nadie ha demostrado todavía de su existencia..., lo triste es que hubiera habido gente que haya pagado un cierta cantidad de dinero por un pájaro que no es lo que dicen que es..., saludos.
    Última edición por S.M.P; 27/10/2014 a las 20:18

  6. #106
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    Cita Iniciado por S.M.P Ver Mensaje
    Jajajaja, a mi también, yo ahora me dedicare a la búsqueda de "Nessie", el monstruo del lago Ness, dicen que en este lago hay un monstruo, pero lo cierto es que nadie ha demostrado todavía de su existencia..., lo triste es que hubiera habido gente que haya pagado un cierta cantidad de dinero por un pájaro que no es lo que dicen que es..., saludos.
    Reconozco que me has sacado una sonrisa con lo de Nessi, pero por otro lado el tema habría que tomarlo con seriedad, seriedad desde el punto de vista que espero que haya habido una mutación o algo y el gen satiné haya pasado a ser libre y no ligado, porque de no ser así estaríamos ante una estafa y eso ya no es broma, primero jugar con la ilusión de la gente y segundo con su dinero. Ojalá que el bruno satine exista, por el bien de la afición, si no me parecería muy feo.
    ADRIÁN BASCÓN QUINTANA

    609764445










  7. #107
    Avatar de Miguel Ángel Jiménez
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    Cita Iniciado por Miguel Ángel Jiménez Ver Mensaje
    Parece ser que no se hablo del tema en las cctt del Toyo.

    Esperaremos a ver el camino que sigue la evolución de esta raza.


    SALUDOS.
    Bueno pues parece ser que no se llevaron al Toyo porque en las fechas en las que tuvieron lugar las cctt los pájaros no estaban acabados de pluma en ese momento.

    A pesar de ello, sí que se llevaron al internacional de Málaga y la presentación que se pretendía hacer en las cctt se realizó allí con la presencia de varios jueces OMJ "top" nacionales y extranjeros. Se pusieron Isabelas Satines al lado y se comprobó claramente la diferente tonalidad del subplumaje y de las barras dorsales de ambas razas.

    Realmente la gente que los vio quedo impactada y la presentación fue todo un éxito.


    SALUDOS.
    *BRUNO JASPE ROJO MOSAICO
    *BRUNO OPAL ROJO MOSAICO

  8. #108
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    Al parecer mis fuentes no eran las mejores y NO se vendían como me dijeron, así que pido disculpas (desde luego no te puedes fiar de nadie). Es como lo cuenta Miguel Ángel.
    Última edición por Bascón; 28/10/2014 a las 12:51
    ADRIÁN BASCÓN QUINTANA

    609764445










  9. #109
    Avatar de S.M.P
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    Cita Iniciado por Miguel Ángel Jiménez Ver Mensaje
    Bueno pues parece ser que no se llevaron al Toyo porque en las fechas en las que tuvieron lugar las cctt los pájaros no estaban acabados de pluma en ese momento.

    A pesar de ello, sí que se llevaron al internacional de Málaga y la presentación que se pretendía hacer en las cctt se realizó allí con la presencia de varios jueces OMJ "top" nacionales y extranjeros. Se pusieron Isabelas Satines al lado y se comprobó claramente la diferente tonalidad del subplumaje y de las barras dorsales de ambas razas.

    Realmente la gente que los vio quedo impactada y la presentación fue todo un éxito.


    SALUDOS.
    Bueno, pues entonces siendo así, ya es otra cosa, si la parafernalia ha sido la adecuada para estos casos, entonces ya es posible que se de el entrecruzamiento de genes, ya es posible que el gen satine por arte de magia se haya desprendido del gen ágata o Isabela para unirse al del bruno, se le envía un email con el nuevo descubrimiento a todos los criadores de verderones mutados que ya lo intentaron en su día, y estos a su vez que lo reenvíen a Mendel, a Bateson y a Darwin para que lo publiquen en sus próximas ediciones, saludos.

  10. #110
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    Pasado casi una año ...¿como está este tema?

    ¿Saltó la mutación? que parece lo más probable, tras buscarla o por el contrario ¿el timo está confirmado?
    Especializados en canarios rojos, rojos marfiles y ágata topacio amarillo.

    2º INDIVIDUAL ÁGATA TOPACIO AMARILLO FOCDE 2015
    1º INDIVIDUAL ÁGATA TOPACIO AMARILLO FADO 2015
    1º EQUIPOS ÁGATA TOPACIO AMARILLO FADO 2015
    2º INDIVIDUAL ROJO MARFIL NEVADO FADO 2015

    2º INDIVIDUAL HÍBRIDO LUGANO X CANARIA FOCDE 2013.


    2º INDIVIDUAL ROJO MARFIL FOCDE 2012

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