Primera revisión a la mutación jaspe.

[juanbujalance]

sr guillermo y sr dorado. hay una cuestion que no termino de entender, como que el jaspe no porta nada?, teoricamente si tu cruzas un negro jaspe con un ágata deben de salirte machos portadores de ágata, aunque estos sean negros mutados en jaspe. Hay que tener en cuenta como habeis dicho varias veces, que si busco negros que cruce negro x negro, eso esta claro, pero en la supuesta teoria de que se realizara ese cruce, negro jaspe x ágata clasico deberían de salirnos machos y hembras negros (no se si algunos o todos jaspe) pero entre ellos deben de haber machos portadores de ágata, ¿verdad? independientemente de que sean jaspe, eso lo llevan en el genotipo,

¿o es que la mutación jaspe lo anula? no se, por favor ruego que me saqueis de la duda. gracias.

[Bascón]

sr guillermo y sr dorado. hay una cuestion que no termino de entender, como que el jaspe no porta nada?, teoricamente si tu cruzas un negro jaspe con un ágata deben de salirte machos portadores de ágata, aunque estos sean negros mutados en jaspe. Hay que tener en cuenta como habeis dicho varias veces, que si busco negros que cruce negro x negro, eso esta claro, pero en la supuesta teoria de que se realizara ese cruce, negro jaspe x ágata clasico deberían de salirnos machos y hembras negros (no se si algunos o todos jaspe) pero entre ellos deben de haber machos portadores de ágata, ¿verdad? independientemente de que sean jaspe, eso lo llevan en el genotipo,

¿o es que la mutación jaspe lo anula? no se, por favor ruego que me saqueis de la duda. gracias.

Hola Juan. El otro día me comentásteis que le echara un vistazo a este tema y la verdad es que sí, que está interesante.
He leído lo que dices, y del cruce que expones: jaspe negro macho X hembra ágata, según la teoría, y si el jaspe es homocigoto (DD), saldría una descendencia homogénea heterocigota (SD) en serie negra, y siendo los machos portadores de ágata. La verdad es que yo tampoco entiendo eso que se ha comentado de que el jaspe no porta nada. Esperaremos a ver qué se sigue comentando. Venga un saludo!!

[dorado9]

sr guillermo y sr dorado. hay una cuestion que no termino de entender, como que el jaspe no porta nada?, teoricamente si tu cruzas un negro jaspe con un ágata deben de salirte machos portadores de ágata, aunque estos sean negros mutados en jaspe. Hay que tener en cuenta como habeis dicho varias veces, que si busco negros que cruce negro x negro, eso esta claro, pero en la supuesta teoria de que se realizara ese cruce, negro jaspe x ágata clasico deberían de salirnos machos y hembras negros (no se si algunos o todos jaspe) pero entre ellos deben de haber machos portadores de ágata, ¿verdad? independientemente de que sean jaspe, eso lo llevan en el genotipo,

¿o es que la mutación jaspe lo anula? no se, por favor ruego que me saqueis de la duda. gracias.

Buenas noches amigos, compañero juanbujalance y compañero adrian bascon, cuando afirmamos que la mutacion jaspe no porta nada lo hacemos porque el pajaro es jaspe o no...
Y podemos afirmar esto porque los ejemplares clasicos descendientes del jaspe son clasicos, puros y duros y no son clasicos portadores de jaspe.
Por este motivo es por el cual se puede decir y afirmar que el pajaro jaspe no porta nada.
Utilizando cualquier emparejamiento del canario jaspe, los cuales ai aun muchos criadores que no los conocen:
Jaspe DD x Jaspe SD = 50% jaspe DD y 50% jaspe SD
Jaspe DD x clasico = 100% jaspe SD
Jaspe SD x jaspe SD = 25% jaspe DD, 50% jaspe SD y 25% clasico
jaspe SD x clasico = 50% jaspe SD y 50% clasico

Pues bien ese 25% de ejemplares clasicos descendientes del tercer emparejamiento y ese 50% de ejemplares clasicos descendientes del cuarto emparejamiento, se dice que son clasicos, y son clasicos puros y duros, no son portadores de jaspe ni nada por el estilo, con las mismas caracteristicas y virtudes y defectos de un clasico sacado de un emparejamiento clasico x clasico, otra cosa es si se deben utilizar para la cria o no...pero eso es otro tema que podemos hablar en otra ocasion cuando querais.
Pues por esta razon se dice que la mutacion jaspe no porta nada...porque los ejemplares clasicos descendientes de ellos no son portadores de jaspe.

Por otro lado el emparejamiento que propones es totalmente valido y la descendencia serian como habeis dicho los dos todos negros y los machos portadores de agata, y ahora te pregunto yo, ¿crees que ese emparejamiento es viable?? tanto si te lo quieres llevar para el agata como para el negro???
Por mi experiencia te puedo comentar que se de varios compañeros y amigos que han probado ese tipo de cruce y han desistido...han abandonado el trabajo de jaspe con ese tipo de cruce porque las caracteristicas y cualidades de estos nunca llegan a ser las correctas...
Si buscas llevar el cruce hacia el negro...te encuentras partes corneas muy claras incluso picos totalmente blancos...uñas blancas...y el diseño dorsal nunca llega a ser optimo.
Si buscas llevar el cruce hacia el agata...te vas a encontrar partes corneas negruzcas con restos de oxidacion incluso picos y uñas en un tono grisaceo, ademas de un diseño que no sera optimos tal y como ocurria en el cruce anterior.
Os puedo decir que tengo un buen amigo que hizo el cruce de jaspe agata rojo mosaico x bronce mosaico...intento llevar este cruce habia las dos mutaciones la agata y el bronce, y al cuarto año de trabajo...desistio por completo porque seguian saliendo uñas blancas en los jaspe bronce...uñas negras en los jaspe agata y todos esos defectos que os he comentado antes.

No quiero enroyarme mas jejeje que vaya toston os he soltado jejeje solo espero que os haya quedado claro porque afirmamos tanto el compañero guillermo como yo que el jaspe no porta nada.
un saludo a todos

[juanbujalance]

Gracias por la explicacion, Eso es lo que yo tenia entendido respecto a la mutacion Jaspe. Es Decir, que solamente Existe el jaspe en simple y doble dilucion y que los pajaro. Si salen clasicos no portan el jaspe en el genotipo. Pero si por los cruces que hagamos el pajaro deba de portar cualquier cosa como el agata o el isabela que no tiene nada que ver con La mutacion jaspe, ese pajaro si es portador De isabela o de lo Que deba de Ser.

El cruce que te he propuesto ha sido una idea para exponer el caso. Como comente al principio El Jaspe, aunque es una de las mutaciones que algun dia me gustaria criar, Aun no la crio asi Que no es un cruce que yo este realizando.

Gracias por todo

[Bascón]

Jesús, lo que quieres decir es que la mutación jaspe no puede portarse, que no es lo mismo que decir que el jaspe no porta nada. Tema aclarado. Saludos.

[dorado9]

Gracias por la explicacion, Eso es lo que yo tenia entendido respecto a la mutacion Jaspe. Es Decir, que solamente Existe el jaspe en simple y doble dilucion y que los pajaro. Si salen clasicos no portan el jaspe en el genotipo. Pero si por los cruces que hagamos el pajaro deba de portar cualquier cosa como el agata o el isabela que no tiene nada que ver con La mutacion jaspe, ese pajaro si es portador De isabela o de lo Que deba de Ser.

El cruce que te he propuesto ha sido una idea para exponer el caso. Como comente al principio El Jaspe, aunque es una de las mutaciones que algun dia me gustaria criar, Aun no la crio asi Que no es un cruce que yo este realizando.

Gracias por todo

Me alegra mucho haberte ayudado juan, te animo a que cries esta bonita mutacion!!!
Un saludo

[dorado9]

Jesús, lo que quieres decir es que la mutación jaspe no puede portarse, que no es lo mismo que decir que el jaspe no porta nada. Tema aclarado. Saludos.

Para mi tu expresion y la mia son practicamente iguales o por lo menos muy parecidas, yo creo que estaba claro lo que queria explicar y sin utilizar tecnicismos ni terminos que alguien no entienda creo que todo el mundo lo ha entendido con lo cual me doy por satisfecho.
un saludo

[ragaor1]

hola dorado9

yo lo he entendido y eso que no te creas tu que puedo llegar a tener muchas luces jejeje , lo que no me queda claro y quiero que me expliqueis es porque no utilizariais los clasicos que salgan del cruce de un jaspe SD y un megro , ya veo que dices que aqui no pega la explicacion o algo parecido , pero yo creo que si que pega y ademas a mi personalmente me interesaria mucho saberlo ya que tengo un macho jaspe SD y una hembra negra juntos que ya mismo van a tener huevos.

un saludo

[TORELINEA]

Joder dorado9 enhorabuena por esa explicación, se podría decir mas alto pero no mas claro, un saludo

[dorado9]

hola dorado9

yo lo he entendido y eso que no te creas tu que puedo llegar a tener muchas luces jejeje , lo que no me queda claro y quiero que me expliqueis es porque no utilizariais los clasicos que salgan del cruce de un jaspe SD y un megro , ya veo que dices que aqui no pega la explicacion o algo parecido , pero yo creo que si que pega y ademas a mi personalmente me interesaria mucho saberlo ya que tengo un macho jaspe SD y una hembra negra juntos que ya mismo van a tener huevos.

un saludo

Vamos a ver compañero ragaor el tema es bastante interesante y podriamos hablar largo y tendido sobre el... Y es que en este tema ai mucha division de opiniones!!!
Yo voy a explicarte mi oponion, mi forma de ver las cosas segun mi experiencia...
Mira yo los clasicos procedentes del jaspe no los utilizo...pero no solo no los utilizo sino que tampoco los vendo a criadores que me piden ejemplares CLÁSICOS.
Yo cada año los 12,15,20 ejemplares clasicos que salen del jaspe los cojo en un lote y los llevo a la pajareria...y xk hago esto??? Pues muy sencillos xk esen ejemplar clasico fenotipicamente puede ser muy bueno pero yo a un criador k me llama para pedirme algun pajaro o alguna pareja de clasicos...yo le vendo pajaros CLÁSICOS, no clasicos procedentes de jaspe.
Y esto lo llevo a raja tabla xk he visto personalmente varios casos en los cuales alguien compra algun clasico...y al cabo de los 2-3 meses...o al.cabo de un año abese pajaro clasico se le pone un ala blanca...o la cola blanca o simplemente todos los descendientes suyos tienen uñas blancas cuando el es un negeo clasico.
Por todos estos motivos y varios mas yo personalmente no utilizo clasicos procedentes del jaspe y no solo eso sino que los desecho!!
Eso si...yo respeto al maximo a los criadores k tienen otra opinion y si los utilizan eso x supuesto, respeto total.
Un saludo