Comparaciones piensos...

[MARIANO]

FELIZ NOCHE A TODOS LOS USUARIOS!!!!!! Buenos días, puesto que fui yo el que inició el post y en ningún momento pensé que se fuera a liar la que se está liando, pues me gustaria contestar a todos...En primer lugar NO ES UNA CAMPAÑAN CONTRA NADA NI NADIE yo como usuario del foro y consumidor de piensos mixtura etc, todo lo relacionado con la crianza y educacion de pajaros de jaula, simplemente habia pedido opiniones y experiencia sobre una y otra marca, pero nada mas, SOLO he pedido la opinion de los compañeros de este foro pues para eso es un foro, para debatir, opinar, asesorar, etc...por eso NI ESTO ES NINGUNA CAMPAÑA CONTRA LEGAZIN NI CONTRA KIKI, solo he preguntado vuestras opiniones y experiencias con estas dos clases de piensos y que CONSTE que yo ni me llevo nada ni tengo intereses en ninguna de las dos marcas citadas...ya digo que como consumidor de alimentos para mis pajaros he pedido opiniones y considero que no se debe de mal interpretar ninguna de las opiniones vertidas sobre este tema pues precisamente por estar viviendo en un pais democratito TODO EL MUNDO, repito, TODOS podemos opinar libremente sin que nadie se sienta ofendido por las opiniones de cada usuario...pero le rogaría a los MODERADORES que si lo consideran oportuno pueden dar el post por cerrado porque me parece que haré lo que crea oportuno a la hora de elegir cualquier producto para mis pajaros YA que veo que no se puede pedir una opinion sin que se monte la que se está montando, pero reitero, un foro es para lo que es...SIEMPRE Y CUANDO NO SE FALTE AL RESPETO DE LOS USUARIOS PERO CON EDUCACION SE PUEDE HABLAR Y COMENTAR CUALQUIER TEMA QUE ES PARA LO QUE SE SUPONE QUE DEBER SER UN FORO...FELIZ NOCHE BUENA A TODOS Y no seais malos y GRACIAS POR VUESTRAS OPINIONES,,,SALUDOS

Todo lo que dices esta muy bien pero la manera que planteas el post creo y crea muchas dudas y mas cuando a los dos post entra un usuario animando al cambio que lleva solo 21 mensaje,esto mismo paso hace un mes con las misma consecuencias si estas amenudo en el foro creo que lo verias y no se si con los mismos protagonistas y el mismo interes bajo mi punto de vista si,si quieres saber las diferencias entre uno u otro lo mejor es que las pruebas las hagas tu ya que cada uno hace las cosas de una u otra forma quizas a uno no le funcione y el otro si o alrreves,de todas formas si lo que quieres es gente que haya probado los dos hay te contesto el amigo gregos michel que el si que los a probado los dos yo tambien los he probado y aparte me han contado varias experiencias de gente que los a probado y como te dije antes, me las guardo antes de hablar mal de nadie y hacer comparaciones que puedan dañar la imagen de alguien,cosa que no are si se quiere dañar la mia claro.Asi que tacto con las cosas.Y felices fiestas.

[MARIANO]

Sobre el comentario de mi compañero Josesomera, que se paso decirlo, creo que te equivocas Mariano, me parece entender que se refiere a que todo producto relativamente nuevo en el mercado, esta sujeto a modificaciones y cambios, formato, dore, pigmento, brillo, canto, etc, etc, y entonces es cuando entran en escena las opiniones de todos nosotros, de hecho tu mismo y muy acertadamente has agradecido las opiniones de los criadores, con la finalidad de mejorar y adaptarse, a eso se refiere Jose con lo de conejillos, quizas dentro de 20 años esta conversacion no tendria lugar, pero a dia de hoy aun existen muchas dudas sobre un cambio tan radical en la alimentacion, y es muy logico que tenga sus adeptos y detractores, esa es tu labor convencer al detractor, pero con hechos, y dejando que cada uno se exprese libremente sobre el asunto, como ejemplo valga que no paras de innovar y sacar nuevos productos, intentando mejorar, cosa que es de agradecer, pero para eso necesitas opiniones sobre, que mejorar, y como mejor se consigue es dejando expresarse al personal libremente, no digo que tu no lo hagas ojo, pero a veces entramos en discursiones reiterativas que poco aportan ni a una parte ni a otra, pero si no hay dos criadores que usen la misma mezcla de semillas, como vamos a pretender ponernos de acuerdo en una pasta o un pienso, ademas y esto es solo mi opinion, si sale un pienso nuevo y no es bueno, mejor para ti, o piensas que los criadores van a tardar en decirlo, ahora claro esta si es bueno hemos de aceptar que asi lo digan, en fin lo dicho que todas las opiniones son enriquecedoras, saludos y felices fiestas.

Me alegro de poder compartir este foro con personas como tu con ese tacto para escribir quizas fue eso lo que le falto al amigo Josesomera para que yo le entendiera,estoy de acuerdo en casi todo lo que dices pero tu tambien sabes que hay un ambiente ostil en este tema por parte de algunos y no mio,he intereses por parte de otros dificiles de controlar,por lo que yo creo que debo defenderme si se me busca.LLevas muchisima razon cuando dices que hay que dejar que la gente aporte esperiencias para mejorar,pero que mejora pueden aportar los detractores que critican y no lo an utilizado,creo que ninguna, tu como yo sabemos que este es un tema delicado y peliagudo por parte de detratores sin fundamento e intereses y es una pena que tal dia como hoy estemos en estas discusiones,asi que por mi parte felices fiestas a todos sin excluir a nadie.

[Josesomera]

Ando con el móvil y me cuesta mucho escribir pero intentare hacerme entender. El compañero garrofan lo calco y evidentemente no dije nada que no sea cierto. Si hablo de legazin tal y como Mariano quiere ,diré que la palabra conejillo no tiene porque ser perjudicial y si que somos conejillos con todos piensos. Yo conosco desde hace unos 4 años el legazin y el nutribid y los cambiaron físicamente Luego sigo un poco mas saludos

[Mark]

haber legazin entras en todos los fregados del pienso y todo lo que suene a no usar el tuyo ya estas hablando de calidad ,etc,etc tu eres el 1º en hacer comparaciones pones al tuyo como el mejor
aparte de ser fabricante, vender ,das opiniones tu crees que son imparciales?????? tu opinas y vendes una marca
creo no deberias meterte en todos los fregados
el TIEMPO dara o quitara no tengas la menor duda
que conste no uso ni tu pienso ni ningun pienso especifico para pajaros

soy partidario de la semilla y de que cuanto mas natural mejor
pero esto para todos los seres vivos incluyendonos

visto desde fuera tu proceder para mi no es el adecuado

un saludo y felices fiestas

Totalmente deacuerdo.

Un saludo compañero.

[xharly]

Me alegro de poder compartir este foro con personas como tu con ese tacto para escribir quizas fue eso lo que le falto al amigo Josesomera para que yo le entendiera,estoy de acuerdo en casi todo lo que dices pero tu tambien sabes que hay un ambiente ostil en este tema por parte de algunos y no mio,he intereses por parte de otros dificiles de controlar,por lo que yo creo que debo defenderme si se me busca.LLevas muchisima razon cuando dices que hay que dejar que la gente aporte esperiencias para mejorar,pero que mejora pueden aportar los detractores que critican y no lo an utilizado,creo que ninguna, tu como yo sabemos que este es un tema delicado y peliagudo por parte de detratores sin fundamento e intereses y es una pena que tal dia como hoy estemos en estas discusiones,asi que por mi parte felices fiestas a todos sin excluir a nadie.

No creo que a Josesomera le faltara nada,creo y no me equivoco que todos lo entendimos,quizas al lector le falto leerlo como era.
Sin ir mas lejos hace 7 meses en otro post parecido a este dijistes que habias añadio mas pigmento por que los pajaros no pigmentaban bien,asi que fue 12 o 14 años despues de probarlo en tu aviario.
Lo que pasa aqui es que no se puede poner la palabra pienso si no va acompañada de legacin el mejor,eso donde ay tanta gente es imposible.
Creo y pienso que un fabricante de algo nunca puede entrar a valorar su producto ni otro de otra casa comercial,sea cual sea mejor,ese es el problema.
No creo que 4 personas opinando aqui quiebren ningun negocio,menos aun el de productos legazin.
Aqui ay millones de post,comparando pastas,jaulas,bebederos,comederos,vitaminas y todo lo relacionado con la ornitologia,se ven a diario,solo ay que darse una vuelta por el foro.
Este foro le pese a quien le pese es el mejor que ay referente a la ornitologia mundial,aqui ay jueces,aficionados,profesionales,dirigentes de federaciones y representantes de miles de cosas para la ornitologia,vendedores y representantes de pastas italianas,de jaulas de todos tipo,pero en todos esos temas,jamas e visto a ninguno peleando,aun siendo su pan,quizas hallan dado sus opiniones,hallan aconsejado,pero nunca e visto a ninguno discutiendo a diestro y siniestro con todos los que entraban al post menos a los 3 de siempre.
Un compañero a echo una pregunta,totalmente licita,se preocupa por la alimentacion de sus pajaros,quieren opinar,perfecto,dejen su opinion y ya esta,no ay que responder a cada opinion que se ponga y alguien exprese,mientras sea con respeto y educacion cualquier opinion es libre,sea quien sea.
Es mi opinion PERSONAL.
Un saludo.

[txori berri]

Tu tendrias muchas mas cosas que decir,entiendo que no quieras decirlas para evitar problemas,te desacreditarian al segundo,pero mas de uno quizas le sorprenderian muchas cosas.
Te deseo Feliz Navidad,me a costado reconocerte.
Un saludo.

Que tal Xharly!! Se te hecha de menos en estos debates.
Pues que decir. ??
Yo creo que ya esta todo escrito. Si nos tiramos un tiempo leyendo los post nos daremos cuenta que es lo mejor para ellos.
El que lo usa el sabrá porque lo hace , y el que no lo usa el sabe también porque no lo hace. Y no ahi nada mas que decir.
Si dices algo ya sabes... Yo tengo para escibir un libro de porque el pienso no. Y pocas ojas para decir porque el pienso si.
un saludo amigo y feliz navidad y que pases buena noche campeón

[txori berri]

Y una cosa mas antes de borrar la subscripción a este tema.
Un amigo mio le pusieron a tabajar a vender aspiradores o algo parecido no lo recuerdo bien y algunos libros , pero valian una pasta pero pasta. Me comentó , que primero antes de venderlos , les hacian unos examenes para que se mentalizaran que era una buena venta lo que estaban vendiendo que se lo tenian que creer , que realmente merecia la pena.
Alprincipio era un poco cachondeo de ese tema con el , y poco a poco el mismo ya queria uno asta para su casa. Y yo le decia para que quieres tu uno , si no limpias tu casa , la limpia tu madre...
Con esto quiero decir que cuando estamos todo el dia es lo mejor , es lo mejor , es lo mejor... ¿¿Ami me vas a enseñar?? , ó , no existe nada mejor...
Esos pensamientos no llevan a nada bueno. Porque no tiene otros puntos de vista. El bueno realmente es aquel que esta todo el dia aprendiendo. Mirar a Fedrán Adria , es el dios de la cocina. Pero jamas le escuchas decir eso .
Es mas , el quiere seguir aprendiendo. Y de eso se trata de aprender de unos y de otros y de cojer lo mejor de cada uno. Porque todo el mundo te puede enseñar algo.
Con esto no miro a nadie ni me dirijo a nadie. El que se sienta aludido el sabrá porque.
Feliz navidad a todos

[GEORGES MICHEL]

Buenas ...

Que tal Xharly!! Se te hecha de menos en estos debates.
Pues que decir. ??
Yo creo que ya esta todo escrito. Si nos tiramos un tiempo leyendo los post nos daremos cuenta que es lo mejor para ellos.
El que lo usa el sabrá porque lo hace , y el que no lo usa el sabe también porque no lo hace. Y no ahi nada mas que decir.
Si dices algo ya sabes... Yo tengo para escibir un libro de porque el pienso no. Y pocas ojas para decir porque el pienso si.
un saludo amigo y feliz navidad y que pases buena noche campeón

Bueno Yo que lo uso y leo esto que tengo que hacer ,aguantarme ? dejar que se diga en pocas palabras que se puede escribir un libro de tres tomos diciendo que no vale y un borador de tres folios para decir que si ?...Bueno pues yo lo que quiero son los tres tomos aqui escritos si de verdad es que existen que yo tengo otros tres para contestarte en positivo tras los cinco años de experiencia utilisandolo ..despues se vendra aqui disiendo que provocamos ,he contestando en este post con todo el respecto y educacion dando una experiencia ,sin criticar quien usa que o como ,porque tengo que dejar que digan que el pienso no vale o poco vale incluso utilisando metaforas como estas

Yo tengo para escibir un libro de porque el pienso no. Y pocas ojas para decir porque el pienso si.

si se ha de ser impartial tambien hay que decirle a los demas de respetar los que usamos y contestamos a los post donde se pregunta si alguien ha echo la comparacion ,y se contesta con mundologia propria no inventada ni sacada de un libro de sciencia ficcion .........
Se le echa la culpa al quien defiende el pienso que los post se cierren ,DE VERRAS ????
He contestado siempre con experiencia ,con argumentos a cada unas de las dudas diciendo a qui ,en Abierto ,en privado , por telefono ,el porque y el como actuar en cada una de las fase o problema encontrado y todo eso para demostrar que aqui algunos entran para hacer competencia y dar una mala imagen comercial a producto ,nada mas .........pero que quereis saber ? que os contesto sin darle vuelta de oja ,llevo cinco años con el producto en casa y las plumas estan perfectas ...que quereis saber si lo estan mejor con pienso o con semillas ,eso no depende del producto SINO DEL CRIADOR Y SU MANERA DE CUIDAR SUS PLUMAS ,lo unico que he dicho y dire es que es mas sencillo de utilisar pienso para un neofito en canaricultura que usar grano ...
Que quereis saber la calidad del Legazin ,tras cinco años solo he tenido 3 bajas y tengo que decir que tengo parte de cuilpa por que cambie de pienso y no estube al loro por falta de tiempo ,una voladera entera de pluma a base de pienso durante cinco años y nada de nada ,cada año las analitica de cocidios y bacterias la mas bajas que nunca he tenido en mi casa ,no hablare de limpieza porque para mi no es un argumento ,pero si de la sencilles y de lo pratico para lo que trabajan y tienen poco tiempo para atender a sus plumas ,llenas la torba o los comederos y te puedes ir tranquilo ...
En la ultima comparacion ,he dado mi opinion y es cierto que Legazin a adaptado y creado pienso estos ultimos años segun las necesidades de cada uno , "joder " abria que agradecercelo un poco no ? ,disminuyo el grano lo hiso mas firme ext ext claro pero porque ?porque tubo que adaptarce a todo tipo de entorno y comederos ,sin hablar de las jaulas ,si tienes rejilla y el garno es duro pues la pluma te desperdicia el grano si es muy grande o duro (lo que pasa con verselle y kiki ,ya le he dado un problema que solucionar ) cosa que no te pasara en suelta porque se lo comen todo ,enfin un milion de cosas porque en cada casa hay un caso y para encontrar el consenso general hay que hacer modificaciones ...
se esta diciendo si hablara ? tengo muchas cosa que decir ? ext ext ,pues porque no se dicen ? que pasa que Mariano ya se ha comido a alguien ? solo ha entrado a defender su alimento ,yo no veo otra cosa....Me atrista mucho ver que mucha gente no sea objetiva y no intente creer .....siempre hay esperanza y en esta epoca donde sale nuestro lado mas espiritual espero que recapasiten y que prueben ,que crean .......
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[pablobt]

mi opinion es sencilla y rapida, solamente he provado los piensos legazin y con provar estos tengo suficiente, llevo alimentando mis jilgueros algo mas de dos años, mixtos igualmente y canarios año y medio cada uno con su pienso segun epoca y especie f1, f1c, f2, f3 y no los cambio por nada. ni semillas que ya se como funcionan ni otras marcas( para que quiero provarlas si me va de lujo con este).

esta es mi humilde opinion
un saludo y felices fiestas

[txori berri]

Buenas ...



Bueno Yo que lo uso y leo esto que tengo que hacer ,aguantarme ? dejar que se diga en pocas palabras que se puede escribir un libro de tres tomos diciendo que no vale y un borador de tres folios para decir que si ?...Bueno pues yo lo que quiero son los tres tomos aqui escritos si de verdad es que existen que yo tengo otros tres para contestarte en positivo tras los cinco años de experiencia utilisandolo ..despues se vendra aqui disiendo que provocamos ,he contestando en este post con todo el respecto y educacion dando una experiencia ,sin criticar quien usa que o como ,porque tengo que dejar que digan que el pienso no vale o poco vale incluso utilisando metaforas como estas

si se ha de ser impartial tambien hay que decirle a los demas de respetar los que usamos y contestamos a los post donde se pregunta si alguien ha echo la comparacion ,y se contesta con mundologia propria no inventada ni sacada de un libro de sciencia ficcion .........
Se le echa la culpa al quien defiende el pienso que los post se cierren ,DE VERRAS ????
He contestado siempre con experiencia ,con argumentos a cada unas de las dudas diciendo a qui ,en Abierto ,en privado , por telefono ,el porque y el como actuar en cada una de las fase o problema encontrado y todo eso para demostrar que aqui algunos entran para hacer competencia y dar una mala imagen comercial a producto ,nada mas .........pero que quereis saber ? que os contesto sin darle vuelta de oja ,llevo cinco años con el producto en casa y las plumas estan perfectas ...que quereis saber si lo estan mejor con pienso o con semillas ,eso no depende del producto SINO DEL CRIADOR Y SU MANERA DE CUIDAR SUS PLUMAS ,lo unico que he dicho y dire es que es mas sencillo de utilisar pienso para un neofito en canaricultura que usar grano ...
Que quereis saber la calidad del Legazin ,tras cinco años solo he tenido 3 bajas y tengo que decir que tengo parte de cuilpa por que cambie de pienso y no estube al loro por falta de tiempo ,una voladera entera de pluma a base de pienso durante cinco años y nada de nada ,cada año las analitica de cocidios y bacterias la mas bajas que nunca he tenido en mi casa ,no hablare de limpieza porque para mi no es un argumento ,pero si de la sencilles y de lo pratico para lo que trabajan y tienen poco tiempo para atender a sus plumas ,llenas la torba o los comederos y te puedes ir tranquilo ...
En la ultima comparacion ,he dado mi opinion y es cierto que Legazin a adaptado y creado pienso estos ultimos años segun las necesidades de cada uno , "joder " abria que agradecercelo un poco no ? ,disminuyo el grano lo hiso mas firme ext ext claro pero porque ?porque tubo que adaptarce a todo tipo de entorno y comederos ,sin hablar de las jaulas ,si tienes rejilla y el garno es duro pues la pluma te desperdicia el grano si es muy grande o duro (lo que pasa con verselle y kiki ,ya le he dado un problema que solucionar ) cosa que no te pasara en suelta porque se lo comen todo ,enfin un milion de cosas porque en cada casa hay un caso y para encontrar el consenso general hay que hacer modificaciones ...
se esta diciendo si hablara ? tengo muchas cosa que decir ? ext ext ,pues porque no se dicen ? que pasa que Mariano ya se ha comido a alguien ? solo ha entrado a defender su alimento ,yo no veo otra cosa....Me atrista mucho ver que mucha gente no sea objetiva y no intente creer .....siempre hay esperanza y en esta epoca donde sale nuestro lado mas espiritual espero que recapasiten y que prueben ,que crean .......
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

Llevaras 5 años pero hace poco tal vez 1 año 2 como mucho tal vez no recuerdo te escuché decir que no sabias o tenias problemas en las crias a la hora de cebar o al destetar.... Yo te veia bastante preocupado la verdad. ¿o no lo recuerdas , porque yo si? Y no recuerdas que te dijo Mariano , usa lo que mas les guste. Desde entonces , no se... Pero parece que te va bien. ¿Usas pasta de cria y vitaminas a la hora de cebar? Porque si es así de que estamos hablando?
Los años que lleve cada uno con ello es problema suyo. También escuchado decir que con los años los pajaros comen menos pienso legazin. (No se a quien )..
Podria ser que el pajaro le parezca monotona la comida? Tengo un articulo muy bueno de una criadora en este caso , que comenta que los pajaros necesitan variación para que no les sea monotona la comida es un articulo de Elisabetta Gismondi una reconocida experta en ornitologia. Y en su ariticulo colaboraba con Gianni Ravazzi este mas conocido aun.
Aunque bueno para muchos eso comentarios pues ni fu ni fa...
Yo no tengo nada con tigo Georges. Pero si que es cierto que podria escribir un libro de lo que no me gusta del pienso. Y no del pienso en general si no en el que tu usas.
Pero la verdad esque me da igual ya.
No intento que la gente piense lo mismo que yo. Si no lo escribiria que lo escribí en su dia en el post que habrió Tomas y lo borré. Porque cada persona se tendra que dar cuenta de que es lo que quiere en su aviario.
Yo no quiero influirles en su decisión. Tal vez dependiendo de como se les trate , sea mejor dar pienso que dar semillas. Por eso prefiero mantenerme al margen y morderme la "lengua". Lo que no me guste me lo quedo para mi. Ya lo siento por no ver las cosas como vosotros las veis.
Un saludo y no vayamos contra los compañeros del foro , cada uno tiene su forma de verlo y ahi que respetar como yo a ti , no te respondido ni una sola vez , esta vez solo , porque me has preguntado o contestado.
Saludos y felza