Fotos negros-rojos

[el porro de hormigos]

manuel y a mi jajajaaj

[bronces_pedro]

Hola que tal estais compañeros!! ya casi a puntito de empezar la cria.. buen debate el que teneis por aqui..pero tengo una pregunta para javier, haber he visto muy buenos machos tanto en intenso como en nevado(para hacer intensos) en los videos, pero ahora veo las hembras y no me salen las cuentas jaja nose si sere el unico que ha notado esto pero deverian de ser muchos mas buenas de lo que son, o tambiem podria ser el video que no salen bien, pero la verdad no creo que sea el video, podria ser que tienes pocas intensas para concurso? es el gran problema del mosaico?....un saludo compañeros
pd:los machos son espectaculares pero les pondria una peguita deverian de marcar mucho mas el casquete negro de la cabeza y eliminar un como la careta del mosaico

[Urbion]

a mi me gusta este mosaico para los intensos, por forma y por oxidacion en pluma, y por estructura de pluma .

A mi tambien me gusta, además me suena.

A ver que os parece este :



Pedro, yo he estado este año en el aviario de Javier y te aseguro que tiene machos y hembras que quitan el hipo.

Puede que en este post hayamos visto mejores machos que hembras, pero también ha subido fotos de hembras intensas muy buenas, por ejemplo en el primer post.

Saludos,

David

[bronces_pedro]

Por lo que se ve en los vídeos, los machos son espectaculares de lo mejor que he visto y mi crítica no va encaminada a que no tenga Javier buenoS pájaros en absoluto sólo es para que el me diga que trabajando con mosaicos se pierden esas hembras que hace tiempo que no veo..sólo veo machos muy barrados pero muy azules cosa que no me gusta pero bueno haber que dice él..un saludo

[Javier Pata Negra]

Gracias por los buenos comentarios y por los malos también, aquí estamos todos para mejorar.
Sobre las hembras intensas a las que se refiere "Bronces Pedro" le diré que de concurso tengo muy pocas. Al mundial llevo una precisamente pero es bastante inferior a los otros dos machos con los que participo. Todos sabemos, tú también, que las hembras presentan la categoría mucho peor ya que la mayoría acusan restos de nevadura, en dorso, mejillas, incluso cloaca y más si trabajamos con mosaicos. No sé a que hembras en concreto te referirás cuando dices que no te gustan. Y te daré la razón seguramente, porque en este post creo que he puesto hembras, para mi, de trabajo, semiintensas, un ejemplo la del video anilla 68. Por tanto no busques hembras de concurso entre las que he colgado en este post porque no las hay.
Creo que todos competimos con machos intensos y si tenemos hembras de esta categoría son muy valiosas pero salen contadas. El año pasado en Tours también expuse una, con 90 puntos por cierto, que estuvo entre los únicos 8 pájaros de esa puntuación. Pero esto no quiere decir nada. En definitiva las hembras intensas de concurso escasean.
Sobre la refracción azul te diré que está presente, empleo tanto machos feomelánicos como azules.

Y sobre lo que preguntaba bronceonuba acerca de los mosaicos empleados, por mi parte ya lo he comentado más arriba. Utilizo, no sé si me equivocaré, nevados tipo amosaicado de pluma intermedia e incluso también larga, siempre compensando, de diseño similar a esas últimas fotos que él pone, y sobre todo con flancos, que tengan también la máxima expresión lipocrómica. Esos machos mosaicos tanto como las hembras no vienen de cruces directos con mosaico pero salen generación tras generación esos recuerdos del ancestro mosaico introducido, ya sabemos lo difícil que es eliminarlo. Mientras queramos diseño pienso que hay que mantener esos machos y hembras amosaicados como reproductores. También tenemos que redondear las formas sino los intensos se nos irían de patas por ejemplo. Sigamos debatiendo, es muy agradable compartir las opiniones.

[bronces_pedro]

Aquí ahora tenemos el gran debate, jaja te acuerdas Javier de hace 6 o 7 años los pájaros que ganaban en un 90 por ciento eran hembras intensas te lo digo por experiencia y se veían maravillas como la hembra que presentó un chaval de puerto real en el regional andaluz en 2008, creo que no lo volveremos a ver hasta que no se pierda un poco esa herencia mosaico, ahora suelen ganar pájaros muy barrados machos y con la interestria como los tuyos(te hablo de machos intensos), creo que hay otro tipo de portadores para esta gama también en intenso y nevadoque no transmiten ni azul, ni nevaduras en los intensos...pero claro no se llega tan rápido como en el mosaico que el primer año ya sacas machos intensos limpios de nevaduras y muy barraditos que poco a poco pierden esa limpieza y se vuelven muy difícil de trabajar perjudicando todo el acuario ya que los primeros años parecen que dan buenos resultados a corto plazo, otro problema derivado de esto es el dichoso factor azul que hace que de 100 pájaros sólo te sirvan 3 o 4 eso si muy buenos...y de los nevados mejor no hablo porque vaya tela el destrozo que le hacemos..creo que se deben de trabajar por separado a esto..en tu que piensas??

[Manuel Molina-bronceonuba]

que tengan también la máxima expresión lipocrómica

Cuando dices esto javier, ¿a que te refieres? intensidad ó extension?

[Javier Pata Negra]

Aquí ahora tenemos el gran debate, jaja te acuerdas Javier de hace 6 o 7 años los pájaros que ganaban en un 90 por ciento eran hembras intensas te lo digo por experiencia y se veían maravillas como la hembra que presentó un chaval de puerto real en el regional andaluz en 2008, creo que no lo volveremos a ver hasta que no se pierda un poco esa herencia mosaico, ahora suelen ganar pájaros muy barrados machos y con la interestria como los tuyos(te hablo de machos intensos), creo que hay otro tipo de portadores para esta gama también en intenso y nevadoque no transmiten ni azul, ni nevaduras en los intensos...pero claro no se llega tan rápido como en el mosaico que el primer año ya sacas machos intensos limpios de nevaduras y muy barraditos que poco a poco pierden esa limpieza y se vuelven muy difícil de trabajar perjudicando todo el acuario ya que los primeros años parecen que dan buenos resultados a corto plazo, otro problema derivado de esto es el dichoso factor azul que hace que de 100 pájaros sólo te sirvan 3 o 4 eso si muy buenos...y de los nevados mejor no hablo porque vaya tela el destrozo que le hacemos..creo que se deben de trabajar por separado a esto..en tu que piensas??

"Bronceonuba", con expresión lipocrómica me refiero a las dos cosas, a intensidad y a extensión.

Pues tendré que creerte "Bronces Pedro" ya que esa hembra del regional andaluz no pude verla, ni tengo especial recuerdo de que ganaran hembras intensas por aquellos años, cosa que no dudo. Si te refieres a los brunos como pájaros de trabajo en el camino hacia los intensos bien barrados te puedo decir que no tengo la experiencia. Pienso que ya tenemos buenos intensos en bronce con los que partir como para mejorarlos con otras variedades que por un lado dan y por otro entorpecen el trabajo hecho. Pero bueno los caminos pueden ser infinitos.
Mi criadero se limita a 20 parejas y no he hecho muchas probatinas. Aquí hay mucha tela que cortar sobre el factor azul, unos dicen que estropean diseño, otros que sin él es imposible que desaparezca la feomelanina en intensos... un auténtico bacalao. Además lo digo siempre, en el estandar del negro rojo hay una gran contradicción o un gran obstáculo que superar: por un lado debemos darles a los intensos brillo lipocrómico y limpieza en la interestría (factor azul a mi entender) y por otro dotarlos de una manifiesta envoltura eumelánica en todo el manto. Es decir un lipocromo brillante pero a la vez oscurecido, no me negaréis que tiene bemoles la cosa. Yo en concurso veo que predominan más los premios por una gran envoltura eumelánica y oxidación en zonas corneas. No veo pájaros equilibrados como exige el estandar. Ocurre lo mismo con la anchura de la estría melánica, vemos cada vez más unos pájaros de diseño extremo, super ancho que son los que nos entran a todos por los ojos, y nos olvidamos de la proporción que establece el estandar: 60% interestría y 40% estría melánica para intensos. Por otra parte esto también es muy difícil de evaluar y más cuando se trata de un animal que no deja de moverse.
Y sobre los nevados estoy totalmente de acuerdo, mientras no separen las categorías no podremos seleccionar nevados de concurso, bueno sí podemos, pero nadie lo hace, no se ven nevados de concurso como deberían ser o es muy difícil conseguirlos en esta variedad, bien sea porque los ojos se ponen en el intenso, bien sea porque hay una doble herencia mosaico, la aportada por el cardenalito y la aportada por los mosaicos introducidos para ensanchar diseño, dando como resultado que aparezcan esos nevados amosaicados. ¿Estáis de acuerdo en esto? Sigamos debatiendo.

[juan manuel]

hola, Javier la proporcion 60 - 40 de interestria - estria melanica que indicas es la primera vez que la veo, dime en que estandar viene. en el mio pone que las estrias melanicas deben de estar bien definidas con un fondo eumelanico lo mas negro posible, pero no habla nada de porcentaje.

Yo entiendo que deben ser asi, el diseño bien definido, pero lo mas ancho posible dentro de esa definicion, y ahi los hay inferiores o superios al 60 - 40 que tu indicas. distinto es que a ti te gusten asi mas o menos en esa proporcion, que ya es bastante.

un saludo

[Javier Pata Negra]

Hola Juan Manuel, la primera vez que lo oí yo fue, mejor dicho, lo leí, en un artículo de Glemet creo recordar. Y en el nuevo estandar de la FOCDE también lo contempla. No es que me guste a mi así. Lo he buscado para que lo puedas ver, está en la página 53 donde habla de canarios melánicos clásicos, generalidades. Es muy interesante porque en verdad es una buena pauta teórica a seguir y saber cómo deben ser los diseños de nuestros negros. Sobre este particular que mencionas nos diría bastante Bronceonuba. Un saludo.