Fenómeno Genético del blanco dominante un semidominante heterocigótico permanente
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Tema: Fenómeno Genético del blanco dominante un semidominante heterocigótico permanente

  1. #1

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    Fenómeno Genético del blanco dominante un semidominante heterocigótico permanente


    Por Guillermo Cabrera Amat
    11-11-11.- Revisado. 18-11-11

    Desde el día 6 de este mes de noviembre, fecha de mi último artículo sobre el blanco dominante ya estaba medio convencido del resultado que ha tenido los muchos años de insistencia, trabajo y estudio sobre este tema, como sabéis todos.

    Muchos años de estudios sobre este tema y cinco días después, 11-11-11 se ha encendido totalmente la luz, sobre esta mutación y creo firmemente, que el blanco dominante, al que prometí llamarlo así en honor a los descubridores, corresponde a una herencia incompleta, semidominante y pertenece a una mutación heterocigótica permanente, porque en homocigosis, no puede existir, debido al doble factor letal, como pretendemos demostrar más claramente con este nuevo artículo a continuación.

    En principio se debe aclarar que el heterocigoto blanco-amarillo, puede cruzarse con el lipocromo amarillo, como variedades que se diferencian en un solo carácter o mutación, de donde Mendel llamó dominante al gen que se mostraba en el fenotipo y se parecían a uno de los parentales y recesivo, el gen que quedaba oculto.

    Un ejemplo lo tenemos en el libro “Genética” Quinta edición, Introducción al Análisis Genético de los autores Anthony J. F. Griffiths.- Jeffrey H. Miller.-David T. Suzuki.- Richard C. Lewontin y William M. Gilbert, y en su páginas 23-24-25. de fecha 1993.

    Se trata de dos plantas que difieren de un solo carácter, compuestas en realidad por herencias mezcladas genéticamente puras, homocigóticas y distintas, pero en este caso sin factor letal. El color púrpura de una flor dominante cruzado con flor blanca recesiva, en este caso el gen dominante era la flor color púrpura y portador de su recesivo la flor blanca, en el primer cruce, desaparecía el blanco y en la segunda o F2 aparecía, normal y puramente Mendeliana.

    Os voy a transcribir lo que pone en el libro sobre este punto: Resulta muy difícil explicar este resultado en términos de herencia, mezclada. Aun cuando las flores F1 eran de color púrpura era evidente que las plantas mantenían todavía el potencial para producir descendientes de flores blanca. Mendel infirió que las plantas F1 reciben de sus progenitoras la capacidad para producir tanto el fenotipo púrpura como el fenotipo blanco.

    Mendel creó los términos dominante y recesivo, el fenotipo púrpura era el dominante sobre el blanco y el fenotipo blanco es recesivo frente al púrpura.
    Mendel avanzó un paso más para demostrar que la clase de individuos de las F2 que manifestaba el fenotipo dominante estaba compuesta en realidad de dos subclases genéticamente distintas.

    Este escrito lo he puesto solamente a efectos de distinguir entre el cruce de razas puras y razas o especies mezcladas por diferenciarse en un solo carácter o mutación, como por ejemplo jilguero cruzado con jilguero nos proporcionará jilgueros, mostrándonos siempre el mismo fenotipo. El canario blanco dominante cruzado con (el no blanco dominante) o sea canario con lipocromo amarillo homocigótico, nos dará una descendencia del 50% de blancos-amarillos y 50% de amarillos honmocigotes.

    Al aclarar estos pequeños errores, que pueden surgir, pasamos hablar del homocigótico blanco dominante, muerto por factor letal.

    No creo que deba esforzarme mucho para aclarar que el blanco dominante
    homocigótico, en todos los artículos, impera la idea de que existe en homocigosis, pero llevamos 354 años, sin que nadie haya demostrado la existencia de un blanco inmaculado hasta la aparición del blanco recesivo, los únicos hijos obtenidos, han sido siempre blancos con mancha amarilla y amarillos homocigóticos, sin embargo los blancos dominantes inmaculados, no han salido, ni saldrán. No confundáis los blancos dominantes con los blancos portadores de blanco recesivo.

    Nuestro blanco homocigótico puede haber muerto en el huevo o a pocos días de nacer, e incluso aguantar aunque malamente hasta el cambio de pluma, ¿Que tipos de transmisión podemos esperar de él. ? Lo único que existe es el heterocigótico permanente.

    Nuestro blanco dominante, tiene varios fenómenos genéticos, que permiten, la confusión, en la aplicación de otros mecanismos de transmisión hereditarios y que profundizando, genéticamente en las pruebas presentadas, se van rompiendo los argumentos de estos errores, por ejemplo de fenómeno genético El seguir pensando que el canario blanco dominante existe en homocigosis.

    El canario blanco dominante apareció su mutación sobre el año 1657, hasta nuestros días y de generación tras generación ha tenido los mismos resultados, una herencia incompleta, semidominante, el 50% blancos y el otro 50% igual a su acompañante, (pongo las palabras utilizadas por los criadores de la época.).

    Lo que nadie a aclarado en ningún escrito es que la muerte por factor letal, los alelos interactúan mediante una especie de efectos de dosis un alelo mutante en heterocigosis letal puede producir un efecto débil de semidominancia en el mecanismo al enmascarar a su recesivo totalmente según la transmisión Mendeliana manifestando su debilidad, al no cubrir por entero la mancha amarilla.

    Es homocigóticos de dos dosis letales (muerte) y heterocigóticos de una sola dosis letal, pero sin muerte. En el momento mismo de la aparición de la mutación del blanco dominante, los homocigotos mueren, por lo que desde ese mismo instante, ya no aparecieron los homocigotos dominantes, puesto que habían muerto y solamente quedaron los heterocigótico con gen letal de una sola dosis, llamado deletéreos, porque nace con la propia mutación, no producen la muerte, pero son portadores del gen letal y lo va transmitiendo a las sucesivas generaciones. .

    Solamente por el cruce de los dos heterocigotos, pueden aparecer y morir el 25% de blancos homocigóticos, por lo que ni ha existido ni existirá, de aquí el nombre de Heterocigótico permanente.

    Otro fenómeno genético, es el confundir, la mancha amarilla recesiva que queda por cubrir, en el fenotipo del blanco dominante, como un caso de Codominancia.
    Cualquier dominante cubriría a su recesivo totalmente como indican las leyes de Mendel,
    Vamos a establecer las diferencias que existen entre los mecanismos de la Codominancia y la de los Blancos dominantes, para comprobar, que son muy diferentes y por lo tanto no tiene nada que ver esa mancha amarilla con la codominancia.
    En la Codominancia los parentales tienen que ser ambos dominantes, de aquí el otro nombre de dominancia compartida.
    En el blanco dominante la mutación tiene un gen o una sola dosis de gen blanco dominante con factor letal, sin muerte y otro gen o una sola dosis del recesivo lipocromo amarillo. (DIFERENTES).
    La herencia Codominante, tiene un mecanismo de transmisión hereditario, multialélico un verdadero abanico de alelos, ejemplo los pájaros píos, fiel representante de esta mutación.
    El blanco dominante, tiene un mecanismo de transmisión incompleta, semidominante con 50% de fenotipos (blanco-amarillos) y 50% de homocigóticos lipocromos amarillos. (DIFERENTES).
    La codominancia presenta los fenotipos F1, con los colores de ambos padres, pero sin mezclarse, en este caso serían blancos y amarillos dominancia compartida.
    El blanco dominante presenta los fenotipos F1 mitad heterocigóticos blanco-amarillos parecidos al padre y la otra mitad con fenotipos parecidos a la madre de lipocromos amarillos homocigóticos. DIFERENTES.
    Donde en la codominancia el fenotipo de los F1 lleva consigo los fenotipos de los parentales.
    El Blanco dominante solamente la mitad de sus crías son las que se parecen al fenotipo codominante, blanco y amarillo, pero la otra mitad no tiene nada que ver con la codominancia, porque su fenotipo es amarillo homocigótico, lo que son también DIFERENTES.
    Finalmente para que exista Codominancia, los heterocigóticos, tiene que estar formado por los fenotipos de los padres, sin mezclarse, añadiendo todo lo escrito anteriormente.
    El blanco dominante el tener la mancha amarilla es por la debilidad del gen dominante de una sola dosis heterocigótico, debido al factor letal, que produce insuficiencia, entre otras cosas a derivaciones Mendelianas. (DIFERENTES).
    Como podréis observar no tiene ni punto de comparación una mutación con la otra, esperando, que cada nutación quede en su sitio y sus problemas.

    Otro fenómeno genético es comparar al blanco dominante, con un caso de
    epistasia, que por ciento se produce, cuando uno o dos o tres genes de distintos locus actúan para anular a otro gen, para ocupar su puesto, uno de ellos, o interactúan para obtener un nuevo fenotipo.
    El gen que anula recibe el nombre de epistático y el que queda anulado hipostático.
    1ª.- Epistasia simple recesiva, el cruce los las F1 nos dará la solución en los F2 y este jcaso de epistasia, nos proporciona tres clases de fenotipos F2= 9-3-4
    El blanco dominante, presenta solamente dos casos de fenotipos, en la única que interviene de las seis formas de epistasia que existen, interviene solamente en la epistasia simple recesiva para demostrar que en el cruce del heterocigoto blanco recesivo cruzado con el heterocigoto blanco dominante, nos muestra que el blanco recesivo en homocigosis recesiva es epistático del blanco dominante y del amarillo que son los hipostáticos, sin embargo el blanco dominante, domina al amarillo y al blanco recesivo con una sola dosis o gen y el amarillo a su vez, actúa como dominante del blanco recesivo, cuando el blanco recesivo, se encuentra en una sola dosis.
    El blanco recesivo en homocigosis. No es epistático solamente del blanco
    dominante y del amarillo, está comprobado de que está anulando en su genoma genes de casi todas las mutaciones melánicas y la prueba es bien sencilla como demostró nuestro buen amigo Pedro Silvente Navado en su artículo publicado en la revista Ornitología Practica núms.. 41 y 42 .
    En el otro caso que dicen que intervienen el blanco dominante es como gen epistático, es en el caso de Epistasia simple dominante, este caso nos proporciona tres fenotipos 12-3-1 y según lo leído en algunos artículos, deberán aparecer 12 fenotipos blancos, tres fenotipos amarillos y un fenotipo VERDE, mientras el blanco dominante lleva 354 años dando dos fenotipos, blanco-amarillos y amarillos, ¿Alguien conoce de la existencia del ese color verde fruto del blanco dominante?

    Para el resto de epistasia que son 4 más, por los resultados que tienen es imposible que el blanco dominante cupiera en una de ellas.

    Conclusión: Cuando se produjo la mutacióndel blanco dominante sobre el año l657 aproximadamente, la mutación ya se presentó en heterocigosis, puesto que en homocigosis no podía existir, mientras que en heterocigosis no producía la muerte.

    En la mayoría de libros antiguos, se dice que entre algunas de las ramas que existían, se encontraba también el blanco amarillo, sobre esas fechas, y nuestro canario silvestre, se iba desprendiendo de las melaninas para quedarse en lipocromo amarillo, habiéndolos de muchas tonalidades, no me extraña que la mutación brotara de los cruces amarillos.
    Nuestro blanco dominante tiene una herencia incompleta, semidominante por la debilidad del gen letal, y es el heterocigótico permanente, porque en homocigosis no puede existir, ni existió, en los hijos que brotaron, los primeros fenotipos F1, del cruce que se efectuara (no importa), que bien pudo ser de dos amarillos.
    Ejemplo: “B” igual a mutante blanco dominante, con gen letal “a” al gen lipocrómico amarillo homocigótico.
    Heterocigótico permanente “Ba,” ( blanco con factor letal, sin muerte/amarillo) cruzado con “Ba”, ( blanco con factor letal sin muerte/amarillo), DESCENDENCIA “BB” 25% blancos puros homocigóticos, muertos por factor letal. ”Ba” 50% heterocigotos, blanco con mancha de lipocromo amarillos, por la semidomonancia del gen letal y “aa”25% de amarillos homocigóticos.
    El cruce de “Ba” heterocigotos F1, cruzado con canario amarillo homocigótico DESCENDENCIA, la mitad blanco-amarillo y la otra mitad amarillos homocigóticos.

    Un saludo
    Guillermo Cabrera Amat

  2. #2
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    Cita Iniciado por Guillermo Cabrera Ver Mensaje
    Fenómeno Genético del blanco dominante un semidominante heterocigótico permanente


    Por Guillermo Cabrera Amat
    11-11-11.- Revisado. 18-11-11

    Desde el día 6 de este mes de noviembre, fecha de mi último artículo sobre el blanco dominante ya estaba medio convencido del resultado que ha tenido los muchos años de insistencia, trabajo y estudio sobre este tema, como sabéis todos.

    Muchos años de estudios sobre este tema y cinco días después, 11-11-11 se ha encendido totalmente la luz, sobre esta mutación y creo firmemente, que el blanco dominante, al que prometí llamarlo así en honor a los descubridores, corresponde a una herencia incompleta, semidominante y pertenece a una mutación heterocigótica permanente, porque en homocigosis, no puede existir, debido al doble factor letal, como pretendemos demostrar más claramente con este nuevo artículo a continuación.

    En principio se debe aclarar que el heterocigoto blanco-amarillo, puede cruzarse con el lipocromo amarillo, como variedades que se diferencian en un solo carácter o mutación, de donde Mendel llamó dominante al gen que se mostraba en el fenotipo y se parecían a uno de los parentales y recesivo, el gen que quedaba oculto.

    Un ejemplo lo tenemos en el libro “Genética” Quinta edición, Introducción al Análisis Genético de los autores Anthony J. F. Griffiths.- Jeffrey H. Miller.-David T. Suzuki.- Richard C. Lewontin y William M. Gilbert, y en su páginas 23-24-25. de fecha 1993.

    Se trata de dos plantas que difieren de un solo carácter, compuestas en realidad por herencias mezcladas genéticamente puras, homocigóticas y distintas, pero en este caso sin factor letal. El color púrpura de una flor dominante cruzado con flor blanca recesiva, en este caso el gen dominante era la flor color púrpura y portador de su recesivo la flor blanca, en el primer cruce, desaparecía el blanco y en la segunda o F2 aparecía, normal y puramente Mendeliana.

    Os voy a transcribir lo que pone en el libro sobre este punto: Resulta muy difícil explicar este resultado en términos de herencia, mezclada. Aun cuando las flores F1 eran de color púrpura era evidente que las plantas mantenían todavía el potencial para producir descendientes de flores blanca. Mendel infirió que las plantas F1 reciben de sus progenitoras la capacidad para producir tanto el fenotipo púrpura como el fenotipo blanco.

    Mendel creó los términos dominante y recesivo, el fenotipo púrpura era el dominante sobre el blanco y el fenotipo blanco es recesivo frente al púrpura.
    Mendel avanzó un paso más para demostrar que la clase de individuos de las F2 que manifestaba el fenotipo dominante estaba compuesta en realidad de dos subclases genéticamente distintas.

    Este escrito lo he puesto solamente a efectos de distinguir entre el cruce de razas puras y razas o especies mezcladas por diferenciarse en un solo carácter o mutación, como por ejemplo jilguero cruzado con jilguero nos proporcionará jilgueros, mostrándonos siempre el mismo fenotipo. El canario blanco dominante cruzado con (el no blanco dominante) o sea canario con lipocromo amarillo homocigótico, nos dará una descendencia del 50% de blancos-amarillos y 50% de amarillos honmocigotes.

    Al aclarar estos pequeños errores, que pueden surgir, pasamos hablar del homocigótico blanco dominante, muerto por factor letal.

    No creo que deba esforzarme mucho para aclarar que el blanco dominante
    homocigótico, en todos los artículos, impera la idea de que existe en homocigosis, pero llevamos 354 años, sin que nadie haya demostrado la existencia de un blanco inmaculado hasta la aparición del blanco recesivo, los únicos hijos obtenidos, han sido siempre blancos con mancha amarilla y amarillos homocigóticos, sin embargo los blancos dominantes inmaculados, no han salido, ni saldrán. No confundáis los blancos dominantes con los blancos portadores de blanco recesivo.

    Nuestro blanco homocigótico puede haber muerto en el huevo o a pocos días de nacer, e incluso aguantar aunque malamente hasta el cambio de pluma, ¿Que tipos de transmisión podemos esperar de él. ? Lo único que existe es el heterocigótico permanente.

    Nuestro blanco dominante, tiene varios fenómenos genéticos, que permiten, la confusión, en la aplicación de otros mecanismos de transmisión hereditarios y que profundizando, genéticamente en las pruebas presentadas, se van rompiendo los argumentos de estos errores, por ejemplo de fenómeno genético El seguir pensando que el canario blanco dominante existe en homocigosis.

    El canario blanco dominante apareció su mutación sobre el año 1657, hasta nuestros días y de generación tras generación ha tenido los mismos resultados, una herencia incompleta, semidominante, el 50% blancos y el otro 50% igual a su acompañante, (pongo las palabras utilizadas por los criadores de la época.).

    Lo que nadie a aclarado en ningún escrito es que la muerte por factor letal, los alelos interactúan mediante una especie de efectos de dosis un alelo mutante en heterocigosis letal puede producir un efecto débil de semidominancia en el mecanismo al enmascarar a su recesivo totalmente según la transmisión Mendeliana manifestando su debilidad, al no cubrir por entero la mancha amarilla.

    Es homocigóticos de dos dosis letales (muerte) y heterocigóticos de una sola dosis letal, pero sin muerte. En el momento mismo de la aparición de la mutación del blanco dominante, los homocigotos mueren, por lo que desde ese mismo instante, ya no aparecieron los homocigotos dominantes, puesto que habían muerto y solamente quedaron los heterocigótico con gen letal de una sola dosis, llamado deletéreos, porque nace con la propia mutación, no producen la muerte, pero son portadores del gen letal y lo va transmitiendo a las sucesivas generaciones. .

    Solamente por el cruce de los dos heterocigotos, pueden aparecer y morir el 25% de blancos homocigóticos, por lo que ni ha existido ni existirá, de aquí el nombre de Heterocigótico permanente.

    Otro fenómeno genético, es el confundir, la mancha amarilla recesiva que queda por cubrir, en el fenotipo del blanco dominante, como un caso de Codominancia.
    Cualquier dominante cubriría a su recesivo totalmente como indican las leyes de Mendel,
    Vamos a establecer las diferencias que existen entre los mecanismos de la Codominancia y la de los Blancos dominantes, para comprobar, que son muy diferentes y por lo tanto no tiene nada que ver esa mancha amarilla con la codominancia.
    En la Codominancia los parentales tienen que ser ambos dominantes, de aquí el otro nombre de dominancia compartida.
    En el blanco dominante la mutación tiene un gen o una sola dosis de gen blanco dominante con factor letal, sin muerte y otro gen o una sola dosis del recesivo lipocromo amarillo. (DIFERENTES).
    La herencia Codominante, tiene un mecanismo de transmisión hereditario, multialélico un verdadero abanico de alelos, ejemplo los pájaros píos, fiel representante de esta mutación.
    El blanco dominante, tiene un mecanismo de transmisión incompleta, semidominante con 50% de fenotipos (blanco-amarillos) y 50% de homocigóticos lipocromos amarillos. (DIFERENTES).
    La codominancia presenta los fenotipos F1, con los colores de ambos padres, pero sin mezclarse, en este caso serían blancos y amarillos dominancia compartida.
    El blanco dominante presenta los fenotipos F1 mitad heterocigóticos blanco-amarillos parecidos al padre y la otra mitad con fenotipos parecidos a la madre de lipocromos amarillos homocigóticos. DIFERENTES.
    Donde en la codominancia el fenotipo de los F1 lleva consigo los fenotipos de los parentales.
    El Blanco dominante solamente la mitad de sus crías son las que se parecen al fenotipo codominante, blanco y amarillo, pero la otra mitad no tiene nada que ver con la codominancia, porque su fenotipo es amarillo homocigótico, lo que son también DIFERENTES.
    Finalmente para que exista Codominancia, los heterocigóticos, tiene que estar formado por los fenotipos de los padres, sin mezclarse, añadiendo todo lo escrito anteriormente.
    El blanco dominante el tener la mancha amarilla es por la debilidad del gen dominante de una sola dosis heterocigótico, debido al factor letal, que produce insuficiencia, entre otras cosas a derivaciones Mendelianas. (DIFERENTES).
    Como podréis observar no tiene ni punto de comparación una mutación con la otra, esperando, que cada nutación quede en su sitio y sus problemas.

    Otro fenómeno genético es comparar al blanco dominante, con un caso de
    epistasia, que por ciento se produce, cuando uno o dos o tres genes de distintos locus actúan para anular a otro gen, para ocupar su puesto, uno de ellos, o interactúan para obtener un nuevo fenotipo.
    El gen que anula recibe el nombre de epistático y el que queda anulado hipostático.
    1ª.- Epistasia simple recesiva, el cruce los las F1 nos dará la solución en los F2 y este jcaso de epistasia, nos proporciona tres clases de fenotipos F2= 9-3-4
    El blanco dominante, presenta solamente dos casos de fenotipos, en la única que interviene de las seis formas de epistasia que existen, interviene solamente en la epistasia simple recesiva para demostrar que en el cruce del heterocigoto blanco recesivo cruzado con el heterocigoto blanco dominante, nos muestra que el blanco recesivo en homocigosis recesiva es epistático del blanco dominante y del amarillo que son los hipostáticos, sin embargo el blanco dominante, domina al amarillo y al blanco recesivo con una sola dosis o gen y el amarillo a su vez, actúa como dominante del blanco recesivo, cuando el blanco recesivo, se encuentra en una sola dosis.
    El blanco recesivo en homocigosis. No es epistático solamente del blanco
    dominante y del amarillo, está comprobado de que está anulando en su genoma genes de casi todas las mutaciones melánicas y la prueba es bien sencilla como demostró nuestro buen amigo Pedro Silvente Navado en su artículo publicado en la revista Ornitología Practica núms.. 41 y 42 .
    En el otro caso que dicen que intervienen el blanco dominante es como gen epistático, es en el caso de Epistasia simple dominante, este caso nos proporciona tres fenotipos 12-3-1 y según lo leído en algunos artículos, deberán aparecer 12 fenotipos blancos, tres fenotipos amarillos y un fenotipo VERDE, mientras el blanco dominante lleva 354 años dando dos fenotipos, blanco-amarillos y amarillos, ¿Alguien conoce de la existencia del ese color verde fruto del blanco dominante?

    Para el resto de epistasia que son 4 más, por los resultados que tienen es imposible que el blanco dominante cupiera en una de ellas.

    Conclusión: Cuando se produjo la mutacióndel blanco dominante sobre el año l657 aproximadamente, la mutación ya se presentó en heterocigosis, puesto que en homocigosis no podía existir, mientras que en heterocigosis no producía la muerte.

    En la mayoría de libros antiguos, se dice que entre algunas de las ramas que existían, se encontraba también el blanco amarillo, sobre esas fechas, y nuestro canario silvestre, se iba desprendiendo de las melaninas para quedarse en lipocromo amarillo, habiéndolos de muchas tonalidades, no me extraña que la mutación brotara de los cruces amarillos.
    Nuestro blanco dominante tiene una herencia incompleta, semidominante por la debilidad del gen letal, y es el heterocigótico permanente, porque en homocigosis no puede existir, ni existió, en los hijos que brotaron, los primeros fenotipos F1, del cruce que se efectuara (no importa), que bien pudo ser de dos amarillos.
    Ejemplo: “B” igual a mutante blanco dominante, con gen letal “a” al gen lipocrómico amarillo homocigótico.
    Heterocigótico permanente “Ba,” ( blanco con factor letal, sin muerte/amarillo) cruzado con “Ba”, ( blanco con factor letal sin muerte/amarillo), DESCENDENCIA “BB” 25% blancos puros homocigóticos, muertos por factor letal. ”Ba” 50% heterocigotos, blanco con mancha de lipocromo amarillos, por la semidomonancia del gen letal y “aa”25% de amarillos homocigóticos.
    El cruce de “Ba” heterocigotos F1, cruzado con canario amarillo homocigótico DESCENDENCIA, la mitad blanco-amarillo y la otra mitad amarillos homocigóticos.

    Un saludo
    Guillermo Cabrera Amat
    A ver si lo he entendido bien, dices que el blanco recesivo es epistático del blanco dominante y del amarillo, pero también afirmas que el blanco dominante domina al amarillo y al blanco recesivo.

    ¿Quiere esto decir que los genes blanco dominante, amarillo y blanco recesivo se encuentran en el mismo locus de cromosomas alelos?

    Lo pregunto sólo porque según tengo entendido para que un gen pueda ser dominante o recesivo (codominante, etc) de otro gen estos tienen que ser alelos, es decir por ejemplo (siendo alelos) el blanco recesivo tendría dos genes blanco recesivo en el mismo cromosoma y en el mismo locus en el que podría estar el amarillo o el blanco dominante.

    Sinceramente, Guillermo, te lo pregunto porque lo quiero saber. Aunque se que es perder el tiempo el preguntarte pues nunca respondes las preguntas que te he hecho y a lo mejor crees que es con ánimo de debatir y sinceramente te digo que con mis escasos conocimientos JAMÁS me atrevería a tal osadía tan sólo me mueva el afán de conocimiento.

    La pregunta es sencilla ¿es o no es el gen blanco diminante alelo del amarillo?, otra ¿es o no es el gen blanco recesivo alelo del blanco dominante? Tan sólo pido una respuesta directa.

    Mis disculpas si considera que le he molestado en algo.

    Un saludo

  3. #3
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Predeterminado

    Hola JC. Conociendo el trabajo de Guillermo, me animo a contestarte segun mi opinion la respuesta y fundamentacion de tu pregunta:

    a)El gen BD no es alelo del gen Amarillo: la secuencia seria a mi entender BD /bd ( BD o sea Blanco dominante-alelo bd: no blanco dominante, heterocigoto), y A/ A. (amarillo / amarillo), que tiene los alelos bd/bd, o sea no blancos dominantes en homocigosis.

    Lo que ocurre es que el gen presente BD domina sobre bd, no permitiendo el gen BD, deposito total del lipocromo, salvo en el filete de las plumas. De alli que cruzando : Blanco Dominante: BD-A/ bd-A x amarillo A-bd / A bd= dara 50% BD-A / bd A ( blancos dominantes), y 50% bd-A /bd-A (amarillos). El amarillo siempre estara presente, parcial o totalmente, el gen ( y su alelo) que varia es el BD y el bd.

    Con el blanco recesivo pasa lo mismo, siendo br ( blanco recesivo) y BR ( no blanco recesivo), de alli que cuando el gen br se presenta en homocigosis ( br/br) por epistasia inhibe la aparicion tanto del amarillo como del Blanco dominante incluso si estuviera presente en el genotipo del ejemplar-

    A mi entender esto ocurre porque los genes BD, su alelo bd ( no BD), y br y su alelo ( no BR), influyen sobre los procesos quimicos que hacen pasar o no, el lipocromo por el higado, sangre etc, interrumpiendo parcial o totalmente el deposito de este en el plumaje, grasa y piel del pajaro. No actuando directamente cualitativamente sobre el lipocromo amarillo propiamente dicho, el cual siempre se encuentra presente, pudiendo o no llegar a su destino por procesos metabolicos regulados por los genes BD y br ( y sus alelos bd y BR).

    No se si Guillermo coincidira conmigo,yo lo veo de esta manera.

    Salu2

    Norberto
    Última edición por Norberto Irazoqui; 21/11/2011 a las 01:46

  4. #4
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Predeterminado

    Les complemento un poco mas lo dicho arriba, segun un articulo publicado por el suscripto oportunamente.


    DEPOSITO DE LOS LIPOCROMOS EN LAS PLUMAS


    El color de las plumas de los canarios se produce por el deposito de pigmentos en las mismas siendo estos los lipocromos y las melaninas. ( solamete nos ocuparemos de los lipocromos)

    Los lipocromos, son sustancias grasas que provienen de los carotenoides, elementos que se
    encuentran en los alimentos normales de los canarios, o que se le suministran por otros medios.



    El proceso podremos resumirlo en 3 fases:
    Fase a) El canario absorbe los carotenoides que llegan a su intestino y pasan a la sangre.
    Fase b) El hígado los transforma en pigmentos liposolubles ( lipocromos) que retornan a la sangre.
    Fase c) el lipocromo a través del torrente sanguíneo se deposita en piel, tejido adiposo y luego en
    las plumas a medida que estas se forman y crecen.

    ESTAS FASES ESTAN COMANDADAS POR PARES DE GENES AUTOSOMICOS DIFERENTES.

    Por lo tanto podemos explicar el proceso que nos genera canarios blanco dominante, blancos,

    amarillos y/o rojos.

    1- Amarillo : Cuando las 3 fases están completadas tendremos un canario amarillo o rojo.

    2- Blanco Recesivo: Cuando la fase a) no se cumple, no habrá absorción de los carotenoides en el intestino y por lo tanto aunque estos existan, no se podrán cumplirá las Fases 2 y 3, obteniendo un canario totalmente blanco , este no tiene depositado lipocromo alguno en su piel, grasa o plumas.

    3)Blanco dominante: Cuando esta mutación afecta a la fase c) el lipocromo se deposita en algunas regiones
    especificas, siendo inhibido su depósito en el resto del plumaje, se produce entonces el Blanco Dominante.


    DEPOSITO TOTAL ( CANARIO LIPOCROMICO) , DEPOSITO PARCIAL ( CANARIO BLANCO
    DOMINANTE), NO SE PRODUCE DEPOSITO ( BLANCO RECESVIO)

    Usemos estas abreviaturas y su significado:

    A : lipocromo amarillo ( en las formulas lo pondremos siempre en homocigosis A/A) por lo que no lo mencionaremos expresamente.

    BD Blanco dominante o sea permite deposito parcial del lipocromo en color de fondo.

    bd Esta abreviatura representa el gen recesivo del BD y dice " no blanco dominante " o sea permite el deposito total del lipocromo en las plumas

    BR Significa "no blanco recesivo", o sea que puede depositar la totalidad de su lipocromo en el plumaje siendo un canario de fondo rojo o amarillo.

    br Es el recesiva de BR, y representa el gen recesivo "blanco reesivo", que impide la absorcion de los carotenoides a traves del intestino.

    Podemos definir así a los canarios lipocrómicos, blancos dominantes y blancos, y sus portadores. y escribir sus denominaciones mediante estas breves formulas



    a) FENOTIPO LIPOCROMICO AMARILLO
    A bd BR (no blanco dominante y no blanco rec.)
    A bd BR ((no blanco dominante y no blanco rec.)

    b) FENOTIPO LIPOCROMICO PORTADOR DE BLANCO (REC.)
    Abd BR ((no blanco dominante y no blanco rec.)
    Abd br ( no blanco dominante y si blanco rec.)

    c)FENOTIPO BLANCO DOMINANTE
    ABD BR (si blanco dominante y no blanco rec. )
    Abd BR (no blanco dominante y no blanco rec.)

    d)BLANCODOMINANTE PORT.BLANCO REC.
    ABD BR (si blanco dominante y no blanco rec. )
    Abd br ( no blanco dominante y si blanco rec.)

    e) BLANCO RECESIVO
    Abd br ( no blanco dominante y si blanco rec.
    Abd br ( no blanco dominante y si blanco rec.

    f)BLANCO RECESIVO QUE "tiene" Blanco Dom.en su genotipo, en heterocigosis.
    ABD br (si blanco dominante y si blanco rec.)
    Abd br (no blanco dominante y si blanco rec.)

    este fenómeno se denomina "epistasia", y queda inhibido el BD por el br en homocigosis.



    Norberto Irazoqui
    Última edición por Norberto Irazoqui; 20/11/2011 a las 22:40

  5. #5
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    Cita Iniciado por Guillermo Cabrera Ver Mensaje

    En principio se debe aclarar que el heterocigoto blanco-amarillo, puede cruzarse con el lipocromo amarillo, como variedades que se diferencian en un solo carácter o mutación, de donde Mendel llamó dominante al gen que se mostraba en el fenotipo y se parecían a uno de los parentales y recesivo, el gen que quedaba oculto.

    Este escrito lo he puesto solamente a efectos de distinguir entre el cruce de razas puras y razas o especies mezcladas por diferenciarse en un solo carácter o mutación, como por ejemplo jilguero cruzado con jilguero nos proporcionará jilgueros, mostrándonos siempre el mismo fenotipo. El canario blanco dominante cruzado con (el no blanco dominante) o sea canario con lipocromo amarillo homocigótico, nos dará una descendencia del 50% de blancos-amarillos y 50% de amarillos honmocigotes.
    {.....................................}
    Otro fenómeno genético, es el confundir, la mancha amarilla recesiva que queda por cubrir, en el fenotipo del blanco dominante, como un caso de Codominancia.
    Cualquier dominante cubriría a su recesivo totalmente como indican las leyes de Mendel,
    Vamos a establecer las diferencias que existen entre los mecanismos de la Codominancia y la de los Blancos dominantes, para comprobar, que son muy diferentes y por lo tanto no tiene nada que ver esa mancha amarilla con la codominancia.
    En la Codominancia los parentales tienen que ser ambos dominantes, de aquí el otro nombre de dominancia compartida.
    En el blanco dominante la mutación tiene un gen o una sola dosis de gen blanco dominante con factor letal, sin muerte y otro gen o una sola dosis del recesivo lipocromo amarillo. (DIFERENTES).
    La herencia Codominante, tiene un mecanismo de transmisión hereditario, multialélico un verdadero abanico de alelos, ejemplo los pájaros píos, fiel representante de esta mutación.
    El blanco dominante, tiene un mecanismo de transmisión incompleta, semidominante con 50% de fenotipos (blanco-amarillos) y 50% de homocigóticos lipocromos amarillos. (DIFERENTES).
    La codominancia presenta los fenotipos F1, con los colores de ambos padres, pero sin mezclarse, en este caso serían blancos y amarillos dominancia compartida.

    El blanco dominante presenta los fenotipos F1 mitad heterocigóticos blanco-amarillos parecidos al padre y la otra mitad con fenotipos parecidos a la madre de lipocromos amarillos homocigóticos. DIFERENTES.

    Donde en la codominancia el fenotipo de los F1 lleva consigo los fenotipos de los parentales.
    El Blanco dominante solamente la mitad de sus crías son las que se parecen al fenotipo codominante, blanco y amarillo, pero la otra mitad no tiene nada que ver con la codominancia, porque su fenotipo es amarillo homocigótico, lo que son también DIFERENTES.
    Finalmente para que exista Codominancia, los heterocigóticos, tiene que estar formado por los fenotipos de los padres, sin mezclarse, añadiendo todo lo escrito anteriormente.
    El blanco dominante el tener la mancha amarilla es por la debilidad del gen dominante de una sola dosis heterocigótico, debido al factor letal, que produce insuficiencia, entre otras cosas a derivaciones Mendelianas. (DIFERENTES).
    Como podréis observar no tiene ni punto de comparación una mutación con la otra, esperando, que cada nutación quede en su sitio y sus problemas.

    Otro fenómeno genético es comparar al blanco dominante, con un caso de
    epistasia, que por ciento se produce, cuando uno o dos o tres genes de distintos locus actúan para anular a otro gen, para ocupar su puesto, uno de ellos, o interactúan para obtener un nuevo fenotipo.
    El gen que anula recibe el nombre de epistático y el que queda anulado hipostático.
    1ª.- Epistasia simple recesiva, el cruce los las F1 nos dará la solución en los F2 y este jcaso de epistasia, nos proporciona tres clases de fenotipos F2= 9-3-4
    El blanco dominante, presenta solamente dos casos de fenotipos, en la única que interviene de las seis formas de epistasia que existen, interviene solamente en la epistasia simple recesiva para demostrar que en el cruce del heterocigoto blanco recesivo cruzado con el heterocigoto blanco dominante, nos muestra que el blanco recesivo en homocigosis recesiva es epistático del blanco dominante y del amarillo que son los hipostáticos, sin embargo el blanco dominante, domina al amarillo y al blanco recesivo con una sola dosis o gen y el amarillo a su vez, actúa como dominante del blanco recesivo, cuando el blanco recesivo, se encuentra en una sola dosis.
    El blanco recesivo en homocigosis. No es epistático solamente del blanco
    dominante y del amarillo, está comprobado de que está anulando en su genoma genes de casi todas las mutaciones melánicas y la prueba es bien sencilla como demostró nuestro buen amigo Pedro Silvente Navado en su artículo publicado en la revista Ornitología Practica núms.. 41 y 42 .
    En el otro caso que dicen que intervienen el blanco dominante es como gen epistático, es en el caso de Epistasia simple dominante, este caso nos proporciona tres fenotipos 12-3-1 y según lo leído en algunos artículos, deberán aparecer 12 fenotipos blancos, tres fenotipos amarillos y un fenotipo VERDE
    , mientras el blanco dominante lleva 354 años dando dos fenotipos, blanco-amarillos y amarillos, ¿Alguien conoce de la existencia del ese color verde fruto del blanco dominante?

    Para el resto de epistasia que son 4 más, por los resultados que tienen es imposible que el blanco dominante cupiera en una de ellas.

    Conclusión: Cuando se produjo la mutacióndel blanco dominante sobre el año l657 aproximadamente, la mutación ya se presentó en heterocigosis, puesto que en homocigosis no podía existir, mientras que en heterocigosis no producía la muerte.

    En la mayoría de libros antiguos, se dice que entre algunas de las ramas que existían, se encontraba también el blanco amarillo, sobre esas fechas, y nuestro canario silvestre, se iba desprendiendo de las melaninas para quedarse en lipocromo amarillo, habiéndolos de muchas tonalidades, no me extraña que la mutación brotara de los cruces amarillos.
    Nuestro blanco dominante tiene una herencia incompleta, semidominante por la debilidad del gen letal, y es el heterocigótico permanente, porque en homocigosis no puede existir, ni existió, en los hijos que brotaron, los primeros fenotipos F1, del cruce que se efectuara (no importa), que bien pudo ser de dos amarillos.
    Ejemplo: “B” igual a mutante blanco dominante, con gen letal “a” al gen lipocrómico amarillo homocigótico.
    Heterocigótico permanente “Ba,” ( blanco con factor letal, sin muerte/amarillo) cruzado con “Ba”, ( blanco con factor letal sin muerte/amarillo), DESCENDENCIA “BB” 25% blancos puros homocigóticos, muertos por factor letal. ”Ba” 50% heterocigotos, blanco con mancha de lipocromo amarillos, por la semidomonancia del gen letal y “aa”25% de amarillos homocigóticos.
    El cruce de “Ba” heterocigotos F1, cruzado con canario amarillo homocigótico DESCENDENCIA, la mitad blanco-amarillo y la otra mitad amarillos homocigóticos
    .

    Un saludo
    Guillermo Cabrera Amat
    Cita Iniciado por Norberto Irazoqui Ver Mensaje
    Hola JC. Conociendo el trabajo de Guillermo, me animo a contestarte segun mi opinion la respuesta y fundamentacion de tu pregunta:

    a)El gen BD no es alelo del gen Amarillo: la secuencia seria a mi entender BD /bd ( BD o sea Blanco dominante-alelo bd: no blanco dominante, heterocigoto), y A/ A. (amarillo / amarillo), que tiene los alelos bd/bd, o sea no blancos dominantes en homocigosis.

    Lo que ocurre es que el gen presente BD domina sobre A no permitiendo el gen BD, deposito total del lipocromo, salvo en el filete de las plumas. De alli que cruzando : Blanco Dominante: BD-A/ bd-A x amarillo A-bd / A bd= dara 50% BD-A / bd A ( blancos dominantes), y 50% bd-A /bd-A (amarillos). El amarillo siempre estara presente, parcial o totalmente, el gen ( y su alelo) que varia es el BD y el bd.

    Con el blanco recesivo pasa lo mismo, siendo br ( blanco recesivo) y BR ( no blanco recesivo), de alli que cuando el gen br se presenta en homocigosis ( br/br) por epistasia inhibe la aparicion tanto del amarillo como del Blanco dominante incluso si estuviera presente en el genotipo del ejemplar-

    A mi entender esto ocurre porque los genes BD, su alelo bd ( no BD), y br y su alelo ( no BR), influyen sobre los procesos quimicos que hacen pasar o no, el lipocromo por el higado, sangre etc, interrumpiendo parcial o totalmente el deposito de este en el plumaje, grasa y piel del pajaro. No actuando directamente cualitativamente sobre el lipocromo amarillo propiamente dicho, el cual siempre se encuentra presente, pudiendo o no llegar a su destino por procesos metabolicos regulados por los genes BD y br ( y sus alelos bd y BR).

    No se si Guillermo coincidira conmigo,yo lo veo de esta manera.

    Salu2

    Norberto
    Según yo lo veo todo da a entender que el blanco dominante y el amarillo son alelos entre sí y el problema que veo, para llevarnos a confusión, es que no utiliza la nomenclatura a la que estamos acostumbrados (ya sea ésta la HS o la de HN) sino que utiliza los téminos "B" y "a"
    en la misma forma a como los utilizaba Mendel. Para Mendel "B-a" eran alelos entre sí como hoy pondríamos "Bb/a". Tengamos en cuenta que la dominancia-recesividad sólo de puede dar entre alelos.
    Por ejemplo:
    Caso 1.- Negro domina sobre Marrón (correcto);
    Caso 2.- Negro domina sobre Oxidado (Incorrecto)

    P.- ¿Por qué es incorrecto el caso 2?
    R.- Porque los genes negro y oxidado están ubicados en diferentes loci.

    Creo que ya que tenemos unas nomenclaturas para los genes deberíamos utilizarlas (muchos ya estamos familiarizados con ambas nomenclaturas) porque de esa forma no se daja lugar a duda sobre lo que realmente se quiere transmitir. Si ahora cada uno de nosotros inventa su propia nomenclatura y la utiliza sin explicar lo que cada símbolo significa lo que estaríamos haciendo es otra torre de Babel.

    Muchas gracias por intentar aclararme esa duda, Norberto.

    Pd: He leido todos tus artículos, los que has publicado aquí, los de tu blog y también el curso que teneís en la Web de vuestra asociación "ARDN".

    Pd 2: Aunque te he dicho que la mayoría estamos familiarizados a las dos nomenclaturas (sí es cierto), yo suelo utilizar la del HN por serme más fácil de usar aunque entiendo la N. HS tengo que pararme algo más al leer por no estár tan habituado a ella.

    Cordiales saludos.

  6. #6
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Predeterminado

    Copio:
    "Según yo lo veo todo da a entender que el blanco dominante y el amarillo son alelos entre sí y el problema que veo, para llevarnos a confusión, es que no utiliza la nomenclatura a la que estamos acostumbrados (ya sea ésta la HS o la de HN) sino que utiliza los téminos "B" y "a"
    en la misma forma a como los utilizaba Mendel. Para Mendel "B-a" eran alelos entre sí como hoy pondríamos "Bb/a". Tengamos en cuenta que la dominancia-recesividad sólo de puede dar entre alelos.
    Por ejemplo:
    Caso 1.- Negro domina sobre Marrón (correcto);
    Caso 2.- Negro domina sobre Oxidado (Incorrecto)

    P.- ¿Por qué es incorrecto el caso 2?
    R.- Porque los genes negro y oxidiado están ubicados en diferentes loci."

    Disculpa JC pero no coincido con que el BD y sean alelos, entre si, y eso genera toda la confusion, por lo siquiente:

    Aclaro que me he equivocado al decir que BD domina a A, debi decir que BD domina a bd, ya lo corregi en el post, para no aumentar la confusion.

    Los pares de Genes alelos que se presentan en el caso de los canarios blancos son

    a) BD/BD, BD/bd, bd/bd y A/A ( 4 pares de genes alelos), BD/BD no existiria por ser inviable.

    BD mutacion "blanco dominante" domina sobre su alelo recesivo ancestral bd ( NO BLANCO DOMINANTE). O sea que los genes alelos bd/bd, en homocigosis, permiten deposito total del lipocromo en el plumaje, mientras que los alelos, BD / bd, permiten el deposito de lipocromo solo en parte del mismo ( filete de alas). por ser BD gen dominante de bd. El amarillo se presenta como 2 genes alelos A/A, ( amarillo homocigota), no siendo los genes A, alelos ninguno de los otros dos, ni de BD, ni de bd.

    b) BR/BR, BR/br y br/br, tambien A/A. ( 4 pares de genes alelos todos viables).

    BR NO BLANCO RECESIVO, ( ancestral), dominante sobre su alelo mutante, br ( BLANCO RECESIVO), entonces cuando se da BR/BR, o BR/br, el deposito de lipocromo es normal,mientras que si de da , br /br, en homocigosis,impiden la absorcion de los carotenoides por el intestino, y por lo tanto de cualquier deposito de lipocromo en el plumaje o grasa del pajaro, pues no pasa por el higado a la sangre,dando un pajaro plumaje de absolutamente blanco. Estando tambien presentes en el genotipo los genes A /A, ( amarilo homcigota), los cuales tampoco se manifiestan por epistasian ni son alelos de BR ni de br.

    Conculusion, los genes que regulan el BD y el br, son alelos de sus genes bd y BR, no de los genes que comandan el color del lipocromo Amarillo ( A, que tendra su alelo
    en A ( fuerte) y a ( amarillo debil), etc.
    Disculpame por no usar los terminos de HN pues no estoy familiarizado con ellos.

    Espero que coincidamos, en esto.

    Mis saludos

    Norberto
    Última edición por Norberto Irazoqui; 21/11/2011 a las 02:15

  7. #7
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    Hola Norberto,

    Yo no digo que blanco dominante y blanco recesivo sean alelos entre sí. Hace años eso es lo que yo tenía entendido, pero despues de leer a muchos autores pensaba que yo estaba en error pero cuando leo los artículos del D. Guillermo, persona muy versada en genética y a quien admiro, me parece que da entender que el gen blanco dominante y el gen amarillo son alelos entre sí. Es decir (nomenclatura no estandar) si "a" es el gen amarillo ancestral y "A" es el gen amarillo mutado (blanco dominante), "Aa" es blanco dominante o como dice D. Guillermo "Blanco-amarillo"; es este extemo el que me gustaría que el sr. Guillemo nos aclarase pues, en lo que a mi respecta, en vez de disiparme las dudas me las aumenta.

    Por ejemplo: al decir blanco-amarillo, entiendo blanco como oposición al amarillo, es decir su contrario, su gen alelo.

    La respuesta es tan sencilla como decir "Sí, son alelos" o "No, no son alelos" ya sé que tú eres de la opinión de que estos dos genes no son alelos entre sí, pero me gustaría saber si es que he malinterpretado las palabras de D. Guillermo o es que realmente quiere decir lo que yo he interpretado.

    Con respecto a la letalidad del gen blanco dominante en homocigosis creo que todos estamos de acuerdo con ello aunque a veces surgén algunos artículos que pueden hacernos dudar o por lo menos reflexionar sobre ello.

    Con respecto a la epistasia del gen blanco recesivo sobre diversos genes del canario y probablemente de otros fringílidos, nadie lo pone en duda (creo).

    Un afectuoso saludo

  8. #8
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Predeterminado

    Hola. Gracias por tu respuesta. te completo mi opinion de como se presenta el amarillo en el plumaje del canario, lo que descartaria que el BD sea alelo del amarillo.

    El amarillo se produce por una " orden" de dos genes alelos, de dominancia parcial o intermedia entre si, estos son: Amarillo Fuerte : "A", y amarillo debil o "a".

    Asi un canario amarillo se define : A/A, A/a, o a/a, estos son sus pares de genes alelos, y no tienen relacion con los pares de genes alelos BD/bd, como comentamos antes, pues estos no definen el lipocromo ( que sigue siendo amarillo en los BD) sino su deposito total o parcial en el plumaje, comandando procesos que se producen en el higado.

    En general, al cruzar un blanco dominante con un amarillo, se recomienda cruzarlo con un canario amarillo a/a, a fin de minimizar la expresion de amarillo en el filete de sus alas, ( el cual segun en estandar HS, debe ser minimo pero debe tenerlo), creo que en HN han eliminado esta gama y por eso se producen tantas confusiones cuando se hacen las consultas en el foro, respecto de los blancos.

    Nota al margen:

    Cuando criamos amarillos, es conveniente que estos sean A/A, para lograr el mejor lipcromo, y cuando criamos rojos , ( llamando al rojo V) estos deberan ser aV/aV, para que el rojo se manifieste en la mejor expresion , y el amarillo lo mas debil posible, a punto tal que en las formulas de cruces directamente se lo omite. ( el amarillo no desaparece en los canarios rojos, ya que el gen V se incorporo por hibridacion con el cardenalito, pero no " reemplazo" al amarillo, que sigue presente en el genotipo de los canarios con factor rojo.

    Recordemos que un canario rojo, sin suminstro de cantaxantna el maximo que puede alcanzar es un color "naranja" fuerte, no rojo total.

    Conclusion final para mi al menos: Blanco dominante: alelos BD / bd
    Amarillo: alelos A / A ,

    El gen BD no es alelo del gen A.

    Formula que describe al Blanco dominante: BD a / bd a ( al ideal segun dije arriba).

    De alli que al menos en HS, los criadores de BD, no son partidarios de cruzarlos con br, pues no saben que tipo de amarillo contiene en su genotipo el br, ( A o a, etc.). Si lo cruzan con un amarilo si lo pueden visualizar en los reproductores. ( esto de nuevo no debe ser muy tenido en cuenta en HN, no lo se bien).

    Un abrazo y saludos

    Norberto
    Última edición por Norberto Irazoqui; 21/11/2011 a las 13:53

  9. #9

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    Predeterminado Repasemos que son los alelos

    Repasemos que son los alelos

    Por Guillermo Cabrera Amat
    20-11-11

    Norberto, no tengo por menos el saludarte después de tanto tiempo, me alegro, en compartir también contigo, los fenómenos del blanco dominante, tu ya sabes que no he aprendido la lección de los símbolos de los canarios y ahora con mis 80 años me viene un poco fuerte,.los signos mendelianos son lo que mejor me van, aunque reconozco que abarcan menos pero lo suficiente para comprender la genética.
    José Carlos, primero pedirte disculpas, pero hace tiempo que no podía hablar con Norberto, y paso a responderte a las aclaraciones que me pides sobre los alelos, te ruego me permitas que repasemos los alelos y la misión que tienen: Las células diploides tiene dos cromosomas en ellos se encuentran, unos lugares determinados llamados locus, que es donde se encuentran el gen con sus dos alelos.
    Los alelos son la alternativa del gen que puede presentarse en secuencias y funciones distintas según este afectado el organismo. El gen es lo que no vemos, no sabemos de sus reacciones, hasta no efectuar las pruebas pertinentes y de este punto nacen los alelos para alternar los efectos de gen hacia fenotipos esperados o nuevos fenotipos, los conceptuamos, según las necesidades de nuestro estudio. Los alelos son la interpretación de los genes para cada estudio determinado.
    Según el estudio que se esté realizando en ese momento, en función del fenotipo, un gen tendrá un alelo que podrá ser dominante y lo representaremos con una letra mayúscula “B” de blanco dominante y si es homocigótico lo representaremos por “BB” Blanco dominante homocigótico y para el estudio que estamos realizando nos interesa, que el alelo recesivo de lipocromos amarillo, representarlo con le letra minúscula “a” no lo hago con la letra ”b” por no ser alelo, y si es homocigótico lo representaremos por “aa”, puede ser heterocigótico o híbrido, para el carácter que nos interesa o intuimos, una variedad que se diferencia en solo un carácter o mutación y lo representamos con las letras “Ba”.
    El gen o alelo se ha demostrado que varían, presentándose, en diversas formas alélicas por la variabilidad genética y nuevos fenotipos por los distintos genes cruzados. Si hablamos del cruce de las especies el 50% que ceden sus ancestrales e n sus cromosoma, es un conjunto de alelos o genes y gametos, buscando su homólogo y en estos cruces, no hay ni dominante ni recesivos. Jilguero puro cruzado con jilguero puro, nos proporcionará una descendencia de jilgueros.
    Si uno de los jilgueros, tiene una mutación, que el otro no tiene, a efectos de la especie todos sus alelos se enlazan con sus homólogos, sin problemas, pero en cuanto a esa mutación que tienen uno de ellos, los genes o alelos no provienen del mismo gen, porque uno de ellos, es un cambio espontáneo del gen o alelo (mutación) que queremos adquirir mediante la hibridación, para heredar unos genes mutados que no se tenían en el genoma del jilguero ancestral, hágase un jilguero ancestral y la otra orden hágase un jilguero con la mutación y es cuando aparece el alelo dominante o el alelo recesivo que definirá el mecanismo de transmisión a seguir y que por tanto no son alelos del mismo gen, son alelos contradictorios de distintos genes, son hibridaciones, es acoplar nuevas mutaciones al genoma de los que no las tienen.

    Una interacción genética, sucede con los dos alelos del mismo gen, son todas las estudiadas por Mendel y relacionadas con las dominancias (gen con alelos dominante y recesivo).
    Progenitor fenotipo ancestral con alelo dominante, enmascara y es portador de la mutación recesiva ejemplo canario fenotipo ancestral alelo o gen dominante, cruzado con canario cobalto alelo recesivo, descendencia todos los ancestrales enmascaran y son portadores de la mutación recesiva, incorporando en el genoma del ancestral y gen o alelo, que no tenia en su genoma y por tanto no era alelo del ancestral.
    Canario alelo blanco dominante manchado de amarillo, cruzado con canario alelo recesivo lipocrómico amarillo. El blanco y el amarillo, no son alelos del mismo gen, cada uno pertenece a un locus, ellos independientemente el uno es dominante y el otro es recesivo.
    Una vez leído esto creo te quedará claro que los alelos se utilizan según las distintas funciones que afecten a nuestro estudio.
    Las hibridaciones, se efectúan en Canaricultura, para pasar el gen o genes, correspondiente a los caracteres o mutaciones que nos interesan, para nuestros pájaros y por lo regular los alelos de los parentales, no tienen que ser forzosamente alélicos, independientemente dichos parentales pertenecen a genes o alelos de distintos locus, totalmente contradictorios, y al cruzarse, se manifiestan los alelos dominante y recesivos, de ese nuevo conjunto.
    El choque de alelos contradictorios, no tiene nada que ver con el resultado de los fenotipos desconocidos, ni tan poco con lo fenotipos esperados, a partir de su engendramiento, aparecerán los fenotipos con alelo dominante y recesivos, del producto elaborado.
    En estos casos, son tan contradictorios, como poner uno o dos genes, en un genoma que no existían.
    Cualquier carácter, mutación, mejoramientos, de todas las clases que nos inventemos (Ver foros de Canaricultura ) son hibridaciones, es pasar a otro lo que no tiene, y su cruce será un hibrido, no tiene nada que ver los alelos que cada parental tiene , con los alelos que aparecen después del cruce y que el hibrido es solo de lo que estemos buscando que nuestro pájaro no tiene..
    Directamente quiero contestarte ya de forma relámpago, el gen blanco dominante, tiene un alelo dominante él independientemente que enmascara al alelo recesivo independientemente del lipocromos amarillo, luego ni el uno ni el otro
    son alélicos.
    En el cruce del blanco dominante con alelo dominante enmascara al alelo recesivo.
    En el blanco recesivo el amarillo es el alelo dominante, que enmascara y es portador del alelo recesivo.
    El blanco recesivo en Homocigosis, es epistático del blanco dominante y del lipocromo amarillo.
    Estos alelos, no se encuentran en el mismo locus, son alelos que determinan las diferentes formas de fenotipos para representar a los genes.
    Tener en cuanta que es genética aplicada, sabemos los resultados de los cruces y lo que no vemos, está bajo la intuición y las pruebas biológicas, fuera de nuestro alcance.
    Un saludo
    Guillermo Cabrera Amat

  10. #10
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    Predeterminado

    D. Guillermo, no tiene porque disculparse de nada a fin de cuentas también el amigo Norberto está escribiendo es este hilo.

    ¿Entonces debo entender que los genes blanco dominante, amarillo y blanco recesivo ocupan cada uno de ellos un locus diferente, ya sea este en el mismo cromosoma o en cromosomas distintos? Esa era justamente mi pregunta y la duda que tenía desde hace bastante tiempo, y es que entiendo que al hablar de dominancia-recesividad se hace entre genes homologos y no entre genes que se encuentran en diferente locus del mismo cromosoma o en diferente cromosoma.

    En cuanto a lo de las pruebas biológicas de las que habla y que están, ciertamente, fuera de nuestro alcance (no porque no sea ténicamente posible que sí lo es sino por lo costosas que son) ya se están relizando, muy poco a poco, en psitácidos en Holanda y los investigadores han llegado al acuerdo de que los resultados obtenidos son perfectamente traladables a los fingílidos, con sus diferencias (cantidad y longitud de los cromosomas y distancia de diversos genes alojados en el mismo cromosoma, etc.), por lo que aunque para nosotros esté fuera del alcanze ya hay estudios realizados que, adaptandolos a lo que se conoce de los canarios, podrían sernos de gran utilidad.

    El grupo de investigación al que hago referncia es MUTAVI y aunque los avances son lentos y están más encaminados a las psitaformes pueden servirnos de referencia para comprender mejor el comportamiento de ciertos genes y sus posibles alelos.

    Muchas gracias pormolestarse en contestarme y disipar la duda que tenía sobre si se refería a que el blanco y el amarillo son alelos entre sí.

    pd: en el caso de la flor "Dondiego de noche" se refieren a genes alelos entre sí aunque utilizan distintas letras, "R" para rojo y "B" para blanco.

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