Nuevo palo a los criadores de psitácidas - Página 3
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Tema: Nuevo palo a los criadores de psitácidas

  1. #21
    Avatar de mariocardaño
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    21 dic, 08
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    bueno yo mas que un palo para los de los psitacidos, tambien entran tejedores, azulito de senegal, picos de coral, bengalies, mina de la india... mas plantas, hongos, mamiferos, las aves ya las dijimos y peces.

    yo no creo que sea un palo, hara que seamos mas responsables y que la vecina del quinto que se compro un pajaro y cuando llegaron las vacaciones lo solto... pues lo piense dos veces, los criadores responsables no tienenporque estar preocupados, ahora bien siendo el foco de criticas, deberiamos ser los mas cumplidores de cualquier norma que se ponga, para evitar esas malas lenguas que nos acusan de coger de todo en el campo, de soltar sin miramientos... asi siendo los que mas cumplimos nadie podra criticarnos...


    de todos modos ¿porque estan descastando castores en ciertos rios si no entran en la normativa de especies invasoras?aparte en otros paises los reintroducen en la UE, ¿porque ha quedado fuera el siluro?????¿o los arruis en ciertas zonas?...
    en fin supongo que el peso economico tambien influya en estas cosas...

    en cuanto a exterminar los que estan en el campo, primeramente no deberian estar ahi, y si se trasladan se traslada el problema, que hacer?????? esterilizar machos o hembras y que mueran de viejos, sin criar mas pero en algunos casos es inviable, capturarlos y darlos a particulares podria crear un circulo vicioso, matarlos esta mal visto, trasladarlos ya dije no lo veo, en fin... complicado, supongo que rapido y eficaz lo de cargarselos, pero aun asi nadie le agradara esa solucion, por lo menos a mi no.

  2. #22

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    Siento Mario discrepar de tí. Para tí no será un palo, pero hay gente que lleva muchos años criando ciertas especies, pongamos por ejemplo la cotorra de kramer, y que ha conseguido mantener numerosas mutaciones, por ejemplo lutino o violeta, y que posiblemente le haya costado mucho tiempo y dinero. Pues ahora tiene el plazo de 1 año para declararlas y que le permitan su posesión (pero ya no puede volver a reproducirlas) o bien puede entregarlas a las autoridades, y que en el mejor de los casos vengan los agentes de medio ambiente y les tengas tú que dejar una jaula para que se las lleven, y los pobres funcionarios seguramente no tendrán instrucciones de donde llevarlas, por lo que muchas morirán por el camino, o lo mismo les dejo una caja de cartón en vez de una jaula, y se les escapan antes de llegar a su oficina.
    Por otro lado tengo que decirte que el Real Decreto ha sido muy mejorado respecto a los borradores que conocíamos, por lo que mucho de lo que se discutía en este foro ya no tendría sentido.
    Me parece muy bien que se tomen las medidas oportunas para que a la vecina del quinto no se le ocurra soltar su animalito, pero no me parece nada bien que yo tenga que entregar los míos, porque tengo claro que si no los puedo reproducir ya no me interesan. Por otro lado yo me considero un criador responsable y SÍ TENGO MOTIVOS PARA ESTAR PREOCUPADO, ya que con una simple modificación del catálogo me pueden hacer entregar mis faisanes dorados, mis faisanes de lady amherst o mis rosellas, entre otros.
    También me parece muy bien que se exterminen del medio natural todas las especies foráneas que perjudican a las autóctonas, pero quiero decir todas, y no sólo las que le interesa a la Administración o a ciertos sectores con influencias.

  3. #23
    Avatar de blecua
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    12 feb, 06
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    Que alguien me lo explique,por que hoy debo estar espeso y no me entero:
    Resulta que hace un año pedimos permiso para capturar en vivo cotorras argentinas(en zaragoza hay a miles)y se nos denegó,no es especie cinegética,por lo tanto es intocable,ni está en la lista de las permitidas como captura para reprodución,intocables al cuadrado;y ahora resulta que hay que liquidarlas...olé la coherencia.
    El siluro,que ha masacrado el Ebro y afluentes,no es a extinguir,la pela.....el estornino negro,tampoco....legislamos con el culo y luego sale lo que sale.
    A lo de siempre,protestar y llorar en los foros no sirve de nada,o nos movemos o acabarán comiendosenos.Por esa regla de tres,cualquier día caen los kakarikis,que vienen justo de las antípodas,clima idéntico,adaptación segura,y luego......
    A ver esas sociedades y federaciónes,donde están,que para conseguir anillas y poco más,no las necesito para nada.

  4. #24
    Avatar de Glamour
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    17 dic, 08
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    Del tema de los peces no opino por que no se,pero en los pajaros y digo pajaros en general deberíamos pedir a las diferentes federaciones que mediaran para que solo se pudieran vender pajaros de criadores federados en tiendas.pajarerias,Internet etc.así seguro que acabaríamos con casi la totalidad del problema,no que el compre una pareja y cuando le críen y no las pueda vender las echan a volar,a quien Málaga es tremendo,las ves en el parque,aeropuerto,por el centro del ciudad etc.
    Gamas:canarios
    Firma:Antonio Martin
    Criador Nacional 1W-30 Lipocromo amarillo intenso-nevado-lutino-marfil-blanco dominante-blanco recesivo
    Tercer premio con amarillo lutino individual 2011 Villa del Trabuco.

  5. #25
    Avatar de mariocardaño
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    21 dic, 08
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    creo que deberiamos mas que verles las pegas, pensar otra cosa que no ha comentado nadie, y es que se pueden incluir cualquier especie por peticion de ciudadanos o colectivos, asique de momento esto es muyyy suave para lo que se puede avecinar, y seguro que hay algun recoveco legal o las asociaciones ornitologicas pueden intentar suavizar el tema...
    pero si bien somos un colectivo afectado por dicha ley, no podemos controlar a quien van a parar esas aves ni que se hacen con ellas o como las mantienen evitando eesacapes o sueltas premeditadas (que por eso se han creado esas colonias de cotorras, tejedores, ruiseñores del japon, picos de coral... en estado silvestre), lo logico es que los criadores cumpliendo unas normas determinadas para evitar capturas, informando a las autoridades de nacimientos y cesiones hiciesen una excepcion supongo que al ser un borrador se pueda presntar algun recurso o alegacion o lo que sea, o como esto va como va cada com autonoma haga o interprete a su manera...

    la gripe aviar, esto ahora, es una manera de acotar este tema y veremos cuando se meta hacienda con las "cesiones".

    Comprendo y entindo lo que decis, pero si se prohiben tener ciertas especies habra que acatarlo, como se acata que no se importen de paises de origen capturadas, y otras muchas cosaas, que pocos años antes no,
    yo en lo que lei como que deja una via de tenencia de ciertas especies demostrando que se pueden tener controladas asegurando la no suelta, o alguna justificacion determinada... tal vez sea ahi a donde agarrarse, si no habra que buscar otras especies, tambien cuando prohibieron llevar espada por la calle la gente se enfado y les habian costado dinero sus armas...
    yo vuelvo a decir que bastante poco es para lo que puede ser si se ponen en serio...

    creo que mas que quejarnos se deberia empezar a trabajar en ver como y por donde puede atajarse la situacion o de que manera permitir mantener esas especies, entiendo que si no quieren que se suelten no dejen criar y vender a particulares, pero igual se podia solicitar permisos de ccria y cesion entre aficionados federados que tengan unas instalaciones concretas...algo proximo a lo que tienen que cumplir los cetreros...
    lo dicho yo tengo pajaros exoticos y que le vamos a hacer si es por el bien comun de nuestro entorno y no puedo tener ciertas especies pues no las tendre, pues conozco bien los daños de estas especies en las propias de nuestra region,y al igual que los silvestristas tienen que cumplir las reglas y solo pueden capturar x especies y no otras pues a los exoticos psitacidos o como agricola que soy a los jardineros tendremos que adaptarnos y lo dicho hay unas 10000 especies de aves en el mundo, alguna habra que no prohiban DE MOMENTO...
    esta ley y otras que vendran similares el adelanto de legislacion mas restrictiva con toda nuestra aficion, hay que hacerse a la idea.

    bueno nada mas, que yo no quiero entrar en polemicas, pues en caso de tener esas especies citadas o las que se incluyan en un futuro, puedo verme afectado, pero supongo que como suele decirse hecha la ley... hecha la trampa

  6. #26
    Avatar de mariocardaño
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    http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/12/p ... -19398.pdf

    no se si estaba colgado os dejo el boe con el tema

  7. #27

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    Estoy totalmente de acuerdo con Blecua, y creo que los que están espesos son nuestros legisladores. En este país las leyes son casi imposibles de cumplir; no son coherentes con las situaciones reales; no se cumplen y no se exige su cumplimiento por parte de la Administración, y yo creo que les interesa que estemos fuera de la ley para poder actuar cuando a ellos les convenga.
    Cuando tuve conocimiento de los borradores envié sendos correos a FOCDE y a AVIORNIS, y como Blecua, pienso que sólo sirven para pedir las anillas, o por lo menos yo no me entero de qué gestiones realizan para solucionar los problemas de verdad, y es más, de todas estas movidas nos enteramos por nuestros medios, porque yo por lo menos tampoco me he enterado por las asociaciones en las que estoy federado.
    Veo que Mario es una persona que cree que hay acatar las leyes, por lo que supongo que tras haber superado todas las trabas burocráticas con el Ayuntamiento correspondiente y con su Oficina Comarcal Agraria, habrá inscrito su aviario como núcleo zoológico y le habrán asignado el código correspondiente; y llevará al día el libro de entrada y salida de aves del aviario; y conservará los certificados de las revisiones veterinarias periódicas a las que está sujeto; y declarará a Hacienda los ingresos por la venta de pájaros; etc, etc. Y yo tampoco quiero entrar en polémica, ya que pienso que está defendiendo su punto de vista con toda legitimidad, pero insisto en que es muy difícil cumplir la ley.
    Como dice Blecua, nada más sabemos llorar en los foros, pero la verdad es que no sé cómo nos debemos mover, así que se admiten sugerencias.

  8. #28
    Avatar de mariocardaño
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    compañero no se porque personalizas en ti mi opinion, no te ataco y pienso como tu sobre el tema, pero como bien dices en general incluido yo,pregunta retorica la tuya sobre nucleo zologico y los impuestos obviamente como el 99% sabes la respuesta o, eso no quiere decir que eso este mejor, ya bastantes cosas dejamos a la i o a legalidad, como para sumar otras que explicitamente nos dicen que estan prohibidas.
    te comento por otro lado que se de un sitio en castilla y leon que pretendian que los criadores pagasen todos estas"barreras" burocraticas, denunicados por el persona del seprona, la junta de castilla y leon dijo que mientras fuesen criadores aficionados con fines de concurso y tal, no hacia falta, asique quedo cancelado...
    por eso os decia que en funcion de lo que hagan las c.autonomas esto puede ser un chiste o una cosa muyyyyyyy seria.
    a mi me preocupa como al que mas, pero no entre a ponerme en contra de los criadores, pero estaremos todos de acuerdo que como dice el dicho, la mujer del cesar aparte de ser honrada debe parecerlo....

    lo dicho no me gusta la ley pero vuelvo a decir que abre la puerta a una prohibicion mayor y mas restrictiva...

    yo digo que viendo el boe, tal vez haya alguna triquiñuela, para poder criar con fines "expositivos" y vender/ceder llamalo x, a otros criadores con permisos e instalaciones adecuadas. puede ser inocente por mi parte la idea, no lo se, solo queria decir eso.

    por lo veo me debo expresar fatal, pues en ningun momento iva en contra de nadie, ni de criadores ni de nadie, pero bueno... no tengo yo annimo de polemizar asique aqui concluyo mi intervencion. pues como digo siempre entro a disfrutar con esto, no a discutir con compañeros de este hobby tan bonito.

    siento si ofendi a alguien o se me interpreto mal.

    Saludos para todos y espero que haya suerte y no tengais que quitar esos pajaros tan bonitos.

  9. #29
    Avatar de Franciscolucas
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    27 may, 09
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    Predeterminado

    A mi me parece un problemon,lo raro es que se haya escapado el padda oryzivora,no solo no se pueden vender ni ceder ,tampoco se pueden criar especies muy comunes en la avicultura.
    INVASORAS
    Amandava amandava (Linnaeus, 1758).
    Bengalí rojo.
    Coturnix japonica (Temminck & Schlegel, 1849).
    Codorniz japonesa.
    Estrilda astrild (Linnaeus, 1758).
    Pico de coral común.
    Estrilda melpoda (Vieillot, 1817).
    Carita naranja.
    Estrilda troglodytes (Lichtenstein, 1823).
    Pico de coral.
    Euplectes afer (J. F. Gmelin, 1789).
    Tejedor amarillo.
    Myiopsitta monachus (Boddaert, 1783).
    Cotorra argentina.
    Oxyura jamaicensis (Gmelin, 1789).
    Malvasía canela.
    Ploceus melanocephalus (Linnaeus, 1758).
    Tejedor de cabeza negra.
    Psittacula krameri (Scopoli, 1769).
    Cotorra de Kramer.
    Streptopelia roseogrisea (Sundevall, 1857).
    Tórtola rosígris.
    POTENCIALMENTE INVASORA
    Leiothrix lutea (Scopoli, 1786).
    Ruiseñor del Japón.
    Acridotheres spp.
    Miná.
    Aix galericulata (Linnaeus, 1758).
    Pato mandarín.
    Aix sponsa (Linnaeus, 1758).
    Pato joyuyo.
    Alectoris chukar (Gray, 1830).
    Perdiz chucar.
    Alopochen aegyptiaca (Linnaeus, 1766).
    Ganso del Nilo.
    Amazona festiva (Linnaeus, 1758).
    Amazona frentiazul.
    Amazona leucocephala (Linnaeus, 1758).
    Amazona cubana.
    Amazona ochrocephala (Gmelin, 1788).
    Amazona real.
    Anas sibilatrix (Poeppig, 1829).
    Silbón overo.
    Anser erythropus (Linnaeus, 1758).
    Ánsar chico.
    Aratinga acuticaudata (Vieillot, 1818).
    Aratinga cabeciazul.
    Aratinga erythrogenys (Lesson, 1844).
    Aratinga de Guayaquil.
    Aratinga mitrata (Tschudi, 1844).
    Aratinga mitrada.
    Branta canadensis (Linnaeus, 1758).
    Barnacla canadiense.
    Cairina moschata (Linnaeus, 1758).
    Pato criollo.
    Callipepla californica (Shaw, 1798).
    Colín de California.
    Colinus virginianus (Linnaeus, 1758).
    Colín de Virginia.
    Columba guinea (Linnaeus, 1758).
    Paloma de Guinea.
    Cyanoliseus patagonus (Vieillot, 1818).
    Loro barranquero.
    Cygnus atratus (Latham, 1790).
    Cisne negro.
    Cygnus olor (Gmelin, 1789).
    Cisne vulgar.
    Dendrocygna autumnalis (Linnaeus, 1758).
    Suirirí piquirrojo.
    Dendrocygna bicolor (Vieillot, 1816).
    Suirirí bicolor.
    Estrilda spp. (excepto especies anexo I).
    Euplectes spp (excepto especies anexo I).
    Tejedor.
    Gracupica nigricollis (Paykull, 1807).
    Estornino cuellinegro.
    Lamprotornis caudatus (Müller, 1776).
    Estornino metálico de cola larga.
    Lamprotornis chalybaeus (Ehrenberg, 1828).
    Estornino metálico gigante.
    Lamprotornis purpureus (Müller, 1776).
    Estornino metálico purpúreo.
    Lonchura malacca (Linnaeus, 1766).
    Capuchino de cabeza negra.
    Lonchura punctulata (Linnaeus, 1758).
    Capuchino damero.
    Meleagris gallipavo (Linnaeus, 1758).
    Guajolote gallipavo.
    Nandayus nenday (Vieillot, 1823).
    Aratinga ñanday.
    Numida meleagris (Linnaeus, 1758).
    Pintada común.
    Paroaria coronata (Miller, 1776).
    Cardenal gris.
    Pavo cristatus (Linnaeus, 1758).
    Pavo real común.
    Pipile cumanensis (Jacquin, 1784).
    Pava goliazul.
    Ploceus spp. (excepto especies anexo I).
    Tejedor.
    Poicephalus senegalus (Linnaeus, 1766).
    Lorito senegalés.
    Pycnonotus cafer (Linnaeus, 1766).
    Bulbul cafre.
    Pycnonotus jocosus (Linnaeus, 1758).
    Bulbul orfeo.
    Quelea quelea (Linnaeus, 1758).
    Quelea común.
    Threskiornis aethiopicus (Latham, 1790).
    Ibis sagrado.
    Uraeginthus bengalas (Linnaeus, 1766).
    Coliazul bengalí.

  10. #30
    Avatar de Mari Bichos
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    26 mar, 09
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    Por ahora no es para tanto, por ahora... son solo 12 las especies de aves "descastalogadas" y ademas la mayoría de ellas no las cría nadie. Así que excepto la kramer, la argentina y la tortola de collar que si que nos han fastidiado por que si que se tienen y crian habitualmente, las otras especies... pssss.

    Y de las potencialmente invasoras, por ahora como han estado toda la vida.

    El padda no está listado por que no hay poblaciones silvestres. Lo mismo que el kakariki, por ejemplo. Ambas especies (y muuuuuchas mas), tendrían mas que sobrado potencial invasor, pero si por el azar y el destinos no los tenemos asilvestrados (aun), pues la administracion (por ahora), no se ha fijado en ellas (quizás para un anexo II).

    Que desde luego es absurdo poner en el anexo I a la tortila de collar (con lo petado que está todo de la turca), y no poner en el anexo I al carpín (Carassius auratus) que está por los rios y pantanos de media España.

    De todas formas, esta ley será como toda las demás papel mojado. ¿Alguien tiene los papeles, CITES o lo que sea de sus agapornis? ¿de sus kakarikis' ¿de sus forpus? de sus... excepto el Agapornis roseicollis, la ninfa, el periquito y creo que la argentina, TODAS las restantes psitacidas deberian tener sus papeles. ¿Alguien los tiene? NOOOOO... ¿y pasa algo? Pues cada 10 años escuchamos que a fulanito le han liado algo por unos fischeris, pero el 99,99 % de los restantes aficionados mas tranquilos que la mar con nuestras crias, nuestras compras y nuestras ventas.

    Tambien por Ley es obligatorio que el perro valla con correa y no se si a partir de X kg o ciertas razas, ademas con bozal. ¿Nunca veis perros sueltos? ¿A alguien le importa algo, la Ley hace algo?...

    Confiemos que aunque por Ley, estas especies desaparezcan de las tiendas, como ya en su día por Ley desaparecio la Trachemys scripta elegans, a nival particular, aficionado, nada cambie.

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