Hablemos de colores y diseños

[canariosmoreno]

candido tiene la bandeja de mensajes llena.un saludo

[jaumec]

Hola marcellan , como va todo , en algunos asuntos no estoy del todo de acuerdo , cuando tenga un poquito de tiempo debatimos algunos temas que usted a tratado en estos post, enhorabuena por la informacion en general de este post que ayudara a muchos a entender cosas que no sabian,,,UN SALUDO

[tomás llamazares]

Hoy comenzaremos a hablar sobre los diferentes LIPOCROMOS que pueden presentar nuestros canarios.
Como ya hemos comentado alguna vez los colores de los canarios aparecen por la suma de dos tipos de pigmentos, unos melánicos y otros lipocromos. De los diferentes tipos de melaninas, de sus rutas metabólicas y de las sustancias que favorecen su oxidación hablaremos más adelante.
Existen cinco colores de fondo o lipocromos en los canarios:
-EL AMARILLO: se trata del lipocromo ancestral del canario, es el pigmento Xantofila el que da lugar a este color característico de nuestras aves. Si preguntamos a un neofito de que color es un canario no dirá verde, sino amarillo.
-EL ROJO: la capacidad de sintetizar pigmento carotenoides fué introducido en el canario por hibridación con el cadenatilo de venezuela.
-MARFIL AMARILLO Y MARFIL ROJO (o rosa): estos dos colores aparecen por efento de una mutación recesiva ligada a los cromosomas sexuales sobre los dos colores anteriores.
-BLANCO: en realidad es la ausencia de lipocromo por efecto de una mutación, en realidad hay dos mutaciones que hacen desaparecer el lipocromo una autosómica recesiva y otra autosómica dominate.
Dicho esto y como la única forma de avanzar es hacerse preguntas y buscar las respuestas aqui van unas cuantas
1-¿Como se pigmentan mejor los lipocromos rojos?
2-¿hay sustancias que intervienen en la absorción y metabolismo de los carotenos?
3-¿Se pigmentan igual los lipocromos rojos que los marfiles rosas?
4-¿Hay pigmentos para favorecer el lipocromo amarillo de los canario?
5-Estos pigmentos amarillo, ¿pueden dar efecto doré?
6-Y en los marfiles amarillos ¿que sucede con estos pigmentos?
7- ¿Que efecto tienen los carotenos sobre los amarillos marfiles?
8 - ¿Los ejemplares melánicos de fondo marfil tienen las melanina más oxidadas?
9 - ¿Tiene alguna ventaja el blanco dominante sobre el recesivo?
10- ¿Conlleva algún cambio en la estructura del plumaje la mutación blanco recesivo? ¿y el blanco dominante?
11-¿es más puro el blanco recesivoq ue el dominante?
12-¿Actua sobre la estructura melánica el blanco recesivo? ¿y el blanco dominante?
13-¿Los melánicos de fondo blanco dominante son más oxidados que los de color blanco recesivo?
14- ¿Existe el doble blanco dominante?
13-¿Son más debiles los blancos recesivos que los blancos dominantes?.
14-¿Es cierto que los blancos recesivos tienen problemas para sintetizar la vitamina A?

En estas fotos vemos los cinco colores

Nos arriesgaremos con el examen, haber si el maestro nos ¡¡ Aprueba o suspende !!

[jurjur78]

Hola a todos,
Candido nos haces pensar jeje. Revisando revistas antiguas, en este caso de Luis Bellver, se dan una nomenclatura sobre tipos de pluma. Tres melaninas o color clásico ancestral, dos melaninas o refracción azul y monomelánica.Me gustaria que nos explicaras un poco sobre este tema y la diferencia entre los azurris o mono melánicos y los azules, que creo todavía provocan muchas confusiones.
Además la relación de estos tipos de pluma con las que tú nos comentastes anteriormente.
Jeje. Esto parece una tutoria.

Saludos, Jorge.

[oskardiaz]

Nos arriesgaremos con el examen, haber si el maestro nos ¡¡ Aprueba o suspende !!

te lo has currado muy bien Tomas, yo creo que eres el alumno mas aplicado, jeje
Ahora toca esperar los resultados

un saludo

[Marcellan]

1-¿Como se pigmentan mejor los lipocromos rojos?
2-¿hay sustancias que intervienen en la absorción y metabolismo de los carotenos?
3-¿Se pigmentan igual los lipocromos rojos que los marfiles rosas?
4-¿Hay pigmentos para favorecer el lipocromo amarillo de los canario?
5-Estos pigmentos amarillo, ¿pueden dar efecto doré?
6-Y en los marfiles amarillos ¿que sucede con estos pigmentos?
7- ¿Que efecto tienen los carotenos sobre los amarillos marfiles?
Para responder a estas preguntas os hago antes una "pequeña" introducción.
Los Lipocromos (lipo=grasa y cromos=color) son pigmentos liposoluble tambien llamados carotenos. hay cientos en la naturaleza y cerca de 20 en las aves (se gún algunos autores). Estos lipocromos tambien se denominan carotenos. Son formados por las planta y vejetales y llegan a nuestros canarios atraves de la dieta. Solamente son absorbidos en el intestino en presencia de acidos grasos. En el hígado son transformado mediante reacción metabólica en otros pigmentos característicos de cada ave. Del higado pasan a la sangre y atraves de ella llegán a la pluma en crecimiento. Dependiendo de la información genética del ejemplar estos pigmento o lipocromos son de un color u otro y se depositan en una zona u otra del canario dando lugar al color de fondo y a la categoría.
Comenta, y yo creo con acierto, mi amigo Rafal Cuevas en sus libros (es imprescindible tener lguno de ellos en casa), que la heréncia es poligénica y ligada a los cromosomas autosómicos. Cuanto más genes tenga un pájaro que codifiquen la existencia de un determinado color este será más intenso y más saturado.
-Lipocromo amarillo: los canarios transforman la Luteina en Xantofila, cuantos más genes tenga el ejemplar con capacidad para sintetizarla más cálido y saturado estará el color (un ejemplar dorado) es el que más genes tiene mutados, por lo que no siempre el mejor amarillo se obtiene a mayor numero de genes codificantes. El gen marfil (recesivo ligado al sexo) disminuye de forma drastica la capacidad de sintetizar Xantofilas amarillas. si queremos tener buenos amarillos hemos de buscar un equilibrio entre la cantidad de genes mutados que tengan los reproductores y la dosis de carotenos amarillos (la mejor es la Luteina) que demos a nuestros ejemplares. En los marfiles podremos utilizar la luteina a dosis alta sin que aparezcan colores amarillos cálidos. Recordad que un canario que no hubiese tocado nunca geneticamente con el cardenalito de venezuela no tendría capacidad para hecer xatofilas rojas (cantaxantinas), pero está muy introducida la genética del cardenalito y hasta el mejor de nuestros canarios amarillo puede tener genes del indígena y capacidad para sintetizar pigmentos rojos.
-Lipocromo rojo: Además de la capacidad genática de sintetizar el color rojo, hay otros factores que influyen en la correcta pigmentación de estos canarios. De nuevo os remito a los libreo de Rafael Cuevas, en los que está perfectamente descritas las rutas metabólicas de los diferentes carotenos rojos: B-Carotenos, Cantaxantinas (su polimero sintético el carofil rojo) y la spirulina. Para pigmentar de forma correcta hemos de conocer bien la variedad que tenemos y la cepa en concreto que manejamos, que grado de genes mutados tienen y que capacidad para sintetizar rojo. dependiendo de ello la mezca de carofil, betacaroteno y Spirulina variará. La absorción de estos pigmentos, en general, está favorecida por la presencia de una pequeña cantidad de acidos grasos (mejor poliinsaturados), y la presencia de Zinc. Tened encuenta que un exceso de estos carotenos puede tener un efecto debastador sobre nuestros canarios.

Para hacer buenos amarillos hay que tener un equilibrio entre la cantidad de genes que presenta el ejemplar para sintetizar amarillo y la administraxión de carotenos amarillos. De menos a más pares de genes mutados obtendremos: amarillo pálido, amarillo pajizo, amarillo limón, amarillo dorado(no rojizo). La mejor sustancia para pigmentar amarillos es la Luteina, la zeaxantina nos subirá uno o dos escalones el tono del amarillo, puede ser útil para un canario con amarillo pajizo, pero pasará al dorado a un canario con amarillo limón genético.

Para tener un buen lipocromo rojo los conocimientos y las pruebas a hacer son muchas más. Cuando un criador tiene un rojo fuera de serie en su criadero no suele ser efecto de la casualidad y si le compramos pájaros tendremos muchas posibilidades de no obtener la misma calidad de rojo, bien por mezclarlos con otros ejemplares que no tienen la misma herencia poligénica o bien por no administarles las mismas sustancias ni a las mismas dosis.
Un saludo

[Marcellan]

Hoy se cumple un mes desde que abrí está línea del foro y ha tendido más de 15.000 vistas, sin duda un record que os he de agradecer a todos.

[amuitz]

Enhorabuna por partida doble Candido:

1º Por el exito de tu post y las visitas.
2º Por lo bien que explicas todo.

Solo deseo que no te canses y que sigas en tu linea.

Un saludo

[gilda]

otra clase magistral del maestro MARCELLAN
muchas gracias y siga enseñandonos

[antonio71]

Buenas tardes a todos, y un saludo muy especial al Sr. Cándido, ya le di en su momento la enhorabuena y se la vuelvo a dar, ENHORABUENA, es una alegria el enterarse de lo que usted explica, le quiero hacer una pregunta de lo expuesto anteriormente, cuando dice usted, en el apartado de lipocromo rojo, el último párrafo: ¨Tened encuenta que un exceso de estos carotenos puede tener un efecto debastador sobre nuestros canarios¨. ¿que quiere decir?, que puede afectarle al hígado o el lipocromo se suba mucho. Un saludo y muchisimas gracias. Y que todo el mundo haga preguntas, para que este hombre nos la conteste y no se aburra.