Pájaros nacionales o importados?

[Enrique Sanchez]

Este tema es para hablar largo y tendido, hay diversidad de opiniones, pero la mayoria de la gente habla sin criterio o sin conocimiento, simplemente porque lo ha oido en algun sitio y se ha quedado en duda.
Mi opinion es clara, aunque algunos se que me la reprocharan. a quien les mueren los pajaros importados es a aquellos que no han sabido aclimatarlos correctamente, por lo demas los pajaros son los mismos aqui y en la china.
El pajaro traido de otros paises sufre un extres en el viaje, pero no menos que el que viaja de andalucia a Barcelona por ejemplo, esos pajaros deben ser tratados con un antiestres y dejarlos en una luz tenue, de forma individual y con la comida y el agua al alcance, a igual que los pajaros de captura, si se les practica este sistema, dificilmente caeran.

Me da rabia que se critique la fauna importada cuando quienes la critican al final recurren al pajaro importado, porque? porque es la forma de inyectar sangre nueva en la cepa, una sangre nueva y fresca que no aportan los nacionales y que ademas daran mejora a los ejemplares que aqui se trabajan, es evidente que en Belgica y alemania van años luz de nosotros y la calidad de sus ejemplares dista mucho de la nuestra

Podiamos debatir el porque no consigue criar la gente con esos pajaros que son traidos del extrangero, tambien porque dicen que estan envenenados de medicacion y al venir aqui fallecen por no seguir administrandosela, en definitiva, hay tantos temas para tocar en este ambito que necesitariamos miles de hojas.

Hola Eusebio, yo no lo uviese definido mejor ,yo por mi esperiencia me he encontrado con todo tipo de criadores nacionales y estranjeros muy buenos criadores y ecelentes personas, y tambien de los que ban a engarñarte sobre todo cuando vas de novato.
Un saludo

[danieleste]

Hola compañeros, en parte y desde mi opinion yo creo que todos teneis un poco de razon.

No podemos decir que haya una norma basica y general, ni todos los criaderos Europeos dopan y crian practicamente artificialmente, ni todos los Españoles lo hacen a la perfeccion. Hay jilgueros importados que vienen super dopados y con todo tipo de carencias, y hay jilgueros importados que vienen de puta madre.

La base de mis mayores son ejemplares importados, los cuales una vez llegaron a mi aviario no han vuelto a ver ningun tipo de medicamente, ni siquiera para la coccidiosis, he corrido por decision propia el asumir alguna perdida pero crear una cepa de una fuerza y resistencia mucho mayor.

Una vez dicho esto creo y es solo mi opinion que no estais entrando en el tema mas importante de todos, la cria natural o con nodriza de los ejemplares. Tanto nacionales como importados, todos sabemos que muchiiiiiiiiisimos criadores entre los que seguro se encuentran algunos que estan leyendo este post utilizan nodrizas masivamente para criar su mayores.

Resultado a las 3 o 4 generaciones dichos pajaros muy bonitos y muy sanos pero con afan reproductor y sobre todo de embuchar a las crias cero. Cuantos ejemplares hemos tenido que no han criado bien, han incubado a destiempo, se salen del nido, sobre todo las hembras no embuchan a los recien nacidos, y eso sin duda es sintoma de ejemplares criados con nodrizas. Compañeros los pajaros pierden el instinto, del mismo modo que se hacen mas nobles y menos silvestres cuando pasan los años, tambien pierden el instinto reproductor si se utilizan nodrizas.

Yo creo que la base de tener exito con los mayores es encontrar ejemplares criados naturalmente y no por nodrizas. Los importados son en su mayoria criados al natural pero en minivoladeras con lo cual cuando los metes en la jaula de 1 metro te dicen que tururu y los nacionales criados con nodrizas. Lo que hay que hacer es buscar un criador que los crie en jaulas de un metro y sin nodrizas, en España, casi yo creo que se cuentan con los dedos de las manos. Si tenemos espacio para criarlos en minivoladeras la cosa cambia, y el exito aumenta pero claro.......................

Un saludo

[Enrique Sanchez]

Hola Eusebio.

La cuestión no es criticar por criticar, la cuestión es criticar cuando se tienen pruebas y cuando se conoce lo que se dice.

Las formas de criar son muy diferentes entre criadores, no de paises diferentes, sino ya de entre criadores de un mismo pais. Una cuestión que siempre se ha hablado es la de la excesiva medicación que se da a los pájaros fuera de nuestras fronteras. No significa que todos los criadores extranjeros lo hagan, al igual que no significa que todos los nacionales no lo hagan.

Al igual que hablo de excesiva medicación puedo hablar también de la administración de hormonas de crecimiento y similares, con el fin de conseguir aves con unas tallas mayores.

Y todo lo expuesto no es porque lo haya oido o me lo hayan dicho. Y no digo que se haga fuera y no se haga aquí.

Mi última adquisición fué un jilguero major de uno de los mejores criadores a nivel mundial, o por lo menos de uno de los de más prestigio. Pues bien, ese pajaro de repente fallece. Yo me quedo triste y dolido por las formas en las que fallece, de la noche a la mañana. Cojo el ave lo meto en frío (no congelado) y lo llevo a un laboratorio animal de primera fila. Y los resultados fueron claros. El ave falleció por un ataque cardiaco. Además presentaba daños en diferentes órganos. Y todo debido o a una administración continuada de fármacos o a una intoxicación accidental. Lo de la intoxicación accidental lo descartamos ya que este año ha sido la única baja en mi aviario. Así que está claro.

Y también podemos hablar del tema de la esterilización de aves. Pero creo que por hoy ya vale.

Un saludo.

P.D. Y cuando hablo es porque lo tengo todo por escrito, donde constan todos los datos del ave en cuestión. Y claro está, firmado por el veterinario responsable del caso.

Hola yo como criador estoy deacuerdo contigo, pues normarmente la mayoria de criadores tratan ecesivamente con medicamentos sus pajaros, sobretodo los grandes criadores como ellos se definen dado que estos criadores venden sus pajaros a unos precios excesivos lo cual yo no estoy deacuerdo en que se pagen las barbaridades que se pagan por ellos,por lo cual ,cuando se nos muere un ejemplar ponemos el grito en el cielo tampoco estoy deacuerdo que algunos criadores de España desprestijien los pajaros estranjeros para vender los sullos.
Un saludo

[Enrique Sanchez]

Hola buenas noches yo aumque con menos experiencia soy capaz de sacar mis propias conclusiones y puedo asegurar que no me equivoco.
El tema pajaro importado o pajaro nacional tiene o puede tener dos lecturas totalmente correctas o totalmente equivocadas.
Porque se critica el pajaro importado? pues tan facil como que son muchisimos los pajaros importados que se mueren en un plazo breve.
Porque se muere? pues porque los pajaros no guardan una cuarentena en el aviario del importador y tienen que aguantar minimo 3 cambios enormes que pasan desde que lo meten en un transportin,lo echan en una voladera del importador,lo vuelven a meter en el transportin,y lo meten en una jaula del "ultimo" dueño.
Un jilguero es capaz de enfermar por el mero echo de escaparse dentro del propio aviario y pasar un dia asustado con el revuelo que se forma asi que como no va a devilitarse el animal despues de las peripecias que tiene que pasar hasta llegar a nuestra casa???
Luego tenemos el pajaro nacional el cual se intenta vender como pajaro estrella por unos euritos mas y el cual logicamente deveria estar mucho mas sano cuando llega a nuestro domicilio ya que en el peor de los casos el animal no estara mas de 24 horas fuera de su casa y con suerte la mayoria del tiempo estara a oscuras.
Ni todo es blanco ni todo.... ya que el pajaro importado es tan sano o mas que el nacional.
El pajaro extranjero puede estar tan medicado o menos que el nacional y de echo no es ningun belga el que escribe en este foro y todos hemos leido muchas veces que si baycox no se cuando o esb3 mas a menudo.
Ya con esto acabo en defensa del pajaro importado.
Pajaros importados se podran comprar en españa 9 de 10 por lo que si tenemos que escuchar algo malo evidentemente sera del importado.
un saludo
pd:nesecito dos hembritas de mayor y me da igual de que pais vengan jeje

Hola Jose, no le Ballamos a hechar toda la curpa al importador de los pajaros que se mueren comprados en Europa por que el termino Importacion se utiliza para pajaros traidos de terceros paises no para los pajaros traidos de Europa, por oto lado estoy deacuerdo con tigo en algunos de tus planteamientos yo como criados no me a ido mar del todo con los pajaros comprados en Europa a mi me an criado bien y otros se me an muerto pero esto tambien me a ocurrido com pajaros comprados en España por que no es la misma temperatura ni el mismo clima el de Andalucia que el der norte de España, yo pienso que el criador que este interesado en acquirir algunos ejemplares para criar con ellos si tiene la posibilidad de desplazarse a recogerlos al criador mucho mejor pues asi el podra elegir los ejemplares que quiere para su aviario y logicamente los pajaros sufren mucho menos .
Un saludo

[Enrique Sanchez]

en este tema me puedo yo extender muchisimo y con mucho criterio .por mi experiencia solo voy a decir por aora que yo voy donde sea a por mis pajaros y una vez en casa analisis de eces .y ahi si que no ahi engaño ninguno ni vienen en un cajon de furgoneta de mrw con mas mascotas que ah saver que enfermedades hay.

En breve voy a comprar unas 10 o 12 parejas de major y estoy moviendo cielo y tierra para decidirme a donde voy y lo que tengo claro esque nadie me la va colar ...cada uno somos dueño de nuestro dinero y savemos o devemos mirar bien por lo que hacemos con el.

y no me extiendo mas porque sino.....

la conclusion que quiero sacar de esto es que no te puedes fiar de nadie...que no es nada nuevo pero aun asi siguen saliendo estas anecdotas..

un saludo

Hola Juan Antonio, esto que tu dices es asi ,yo cuando un criador me llama para preguntarme por algun ejempar prefiero que venga a mi aviario y lo elija el ,de esta manera el elije lo que necesita para su aviario y le quitamos el estres del trasporte a las aves , pero como bien a dicho Eusebio y algun otro compañero despues de recivirlo en nuestro aviario comida muy similar a la que estan comiendo y en un sitio de al jaula que la vean con facilidad y agua fresca para que se bañen y beban y si tenemos la posibilidad de analizarlos pues muncho mejor, por que el estres lo sufen tanto los pajaros estranjeros como nacionales.
Un saludo

[vazcon]

enrique mañana te llamo,un saludo

[Enrique Sanchez]

hola compañeros, en otros temas no, pero en este si tengo bastante experiencia, y para no alargar mucho la cosa empezare diciendo que la mayoría de los pajaros de importación tienen un periodo de caducidad entre 0 y 2 años ya sea por que vengan medicado, o por lo que sea para nada se pueden comparar con los nacidos aquí,(España), almenos aquí en andalucia y como todos sabéis el clima es muy cambiante, hoy mucho calor mañana frió, estos cambios no le va nada bien a estos pajaros que vienen de fuera y que soportan bien el frio pero no asi los cambios bruscos. mi ultima experiencia pareja compuesta por macho ágata hembra eumo año 2009, en 2010 5 pichones asta la fecha 2011 todos preciosos sus padres en el mismo aviario misma alimentacion, cuidados etc, el padre muere entre finales 2010 y primero 2011, la madre después de hacer una puesta tardía en junio 2011, huevos claros, no la pongo mas y a primeros de septiembre con los mismos síntomas que el macho,(perdida del equilibrio), muere, otros me han muerto de repente, incluso viéndole cantar y caer al suelo fulminado y siempre pajaros de importación. los hijos como ya dije antes están perfecto de salud tienen descendencia comen lo que les eche cero medicamento etc. creo que con un poco de paciencia y por supuesto buena mano en cuanto a trato y alimentación, en pocos años tendremos pajaros fuertes y sanos, si os digo que lo que deberíamos y yo lo hago es trabajar con ancestrales clásicos y portador ya que si a todos estos problemas le sumamos que la mayoría queremos sacar directamente mutaciones poniendo puros por puros algo que agrava mas la cosa. bueno esta es una parte de mi opinión y porsupuesto respeto todas y cada una de las que asta ahora se han dicho sobre este tema.
saludos.

Hola Pepe, gracias por contar tu esperiencia y nos vemos en Dos Hermanas pronto.
Un saludo Enrique

[Enrique Sanchez]

Jolin chicos me habeis cortado el rollo, yo estaba super ilusionado este año porque al fin iba a poder ir a reggio Emilia, pero visto lo visto con los post se me han quitado las ganas de comprar algun jilguero de algun criador, me podeis recomendar algun criador que sea de fiar o que vosotros les hayais comprado y no se os hayan muerto.


Muchas gracias

Hola te he de decir que si tienes la posibilidad de ir al Internacionar de Reggio Emilia no la desaprobechespues pues tiene la zona de venta mas grande he impresionante y con mas afluencia de criadores del Mundo , esto es un consejo tu puedes compar tus jilgueros donde mas comfianza te meresca valora calidad precio y variedad de lo que estes buscando .
Un saludo

[JAS]

Sin entrar en polemica, pero ya esta bien, preguntas y respuestas, claro que los Jilgueros Mayor se traen de fuera y los negritos, los tristis, etc, claro que yo y otros criadores españoles los pajaros que tienen se los han tenido que recoger como han podido pues claro, tambien pasa en otros tipos de animales pero que pasa con el jilguero mayor?
HECHOS.:
1.: Cuantas miles de parejas entran a España al año? tienes jilgueros ya traidos de fuera en cualquier tienda de pajaros,
2.- Cuantas parejas de estas crian? que porcentaje?
3.- Cuantas sobreviven mas de 1 año?
Claro que tienen que criar no tienen mas cojones ya que los españoles lo intentamos asta la desesperacion.
ahora al reves
HECHOS
1.-cuantas parejas de jilguero mayor nacionales se ceden o se venden? decenas?
2.-cuantas parejas de las que se dicen nacionales crian? mas de un 50%?
3.- Cuantas de esas parejas duran mas tiempo con el criador que las a adquirido?
Pues son hechos y otra cosa cuando a un criador sea enrique, josele, karbana o yo y me dejo muchos informamos damos esplicaciones, decimos mas o menos la alimentacion condiciones del aviario que tiene que tener es decir informamos para que tengan exito,.
Si la cantidad de Jilguero Mayor que ha entrado a España en los ultimos 7 años hubiera criado normalmente seria una infeccion de jilgueros, lo que habria?
LO MAS IMPORTANTE EN ESTE TEMA ES QUE EL QUE COMPRA UN PAJARO DE ESTE ESTILO TIENE QUE SABER QUE NO ES FACIL Y QUE TIENE QUE TENER UN CONTROL VETERINARIO ( por que no son canarios) y esto le pasa a mas animales, un saludo

[Enrique Sanchez]

Hola compañeros, en parte y desde mi opinion yo creo que todos teneis un poco de razon.

No podemos decir que haya una norma basica y general, ni todos los criaderos Europeos dopan y crian practicamente artificialmente, ni todos los Españoles lo hacen a la perfeccion. Hay jilgueros importados que vienen super dopados y con todo tipo de carencias, y hay jilgueros importados que vienen de puta madre.

La base de mis mayores son ejemplares importados, los cuales una vez llegaron a mi aviario no han vuelto a ver ningun tipo de medicamente, ni siquiera para la coccidiosis, he corrido por decision propia el asumir alguna perdida pero crear una cepa de una fuerza y resistencia mucho mayor.

Una vez dicho esto creo y es solo mi opinion que no estais entrando en el tema mas importante de todos, la cria natural o con nodriza de los ejemplares. Tanto nacionales como importados, todos sabemos que muchiiiiiiiiisimos criadores entre los que seguro se encuentran algunos que estan leyendo este post utilizan nodrizas masivamente para criar su mayores.

Resultado a las 3 o 4 generaciones dichos pajaros muy bonitos y muy sanos pero con afan reproductor y sobre todo de embuchar a las crias cero. Cuantos ejemplares hemos tenido que no han criado bien, han incubado a destiempo, se salen del nido, sobre todo las hembras no embuchan a los recien nacidos, y eso sin duda es sintoma de ejemplares criados con nodrizas. Compañeros los pajaros pierden el instinto, del mismo modo que se hacen mas nobles y menos silvestres cuando pasan los años, tambien pierden el instinto reproductor si se utilizan nodrizas.

Yo creo que la base de tener exito con los mayores es encontrar ejemplares criados naturalmente y no por nodrizas. Los importados son en su mayoria criados al natural pero en minivoladeras con lo cual cuando los metes en la jaula de 1 metro te dicen que tururu y los nacionales criados con nodrizas. Lo que hay que hacer es buscar un criador que los crie en jaulas de un metro y sin nodrizas, en España, casi yo creo que se cuentan con los dedos de las manos. Si tenemos espacio para criarlos en minivoladeras la cosa cambia, y el exito aumenta pero claro.......................

Un saludo

Hola gracias por contar tu esperiencia, esto que tu dices me parece bien ,luego cada criador que lo haga lo mejor que sepa en la temporada de de cria, dado que en la cria entran en cuenta varios factores.
Un saludo